Commenti a: Anticipazione & segnalazione

Di: Nazione Indiana » Blog Archive » Il pianeta dei fantablog

Nazione Indiana » Blog Archive » Il pianeta dei fantablog — Wed, 01 Feb 2006 10:11:30 +0000

[...] Nel racconto di fantascienza intitolato Scrittori e bloggers pubblicato qualche giorno fa su Nazione Indiana, Enrico De Vivo e Gianluca Virgilio immaginano un universo parallelo dove gli “Scrittori” gestiscono tirannici siti informatici. In questi siti, una casta inferiore denominata “blogger” è confinata a intervenire nelle finestre dei commenti. Chi pensava che oggi in Italia esistessero decine di migliaia di blog, chi credeva che chiunque potesse aprire un blog per scriverci dentro (in home page, non solo nelle finestrelle) ciò che vuole come gli pare e piace, leggendo la fiction di De Vivo e Virgilio prova una buffa sensazione di stupore e straniamento. 1. ETIMOLOGIA E SIGNIFICATO [...]

Di: Dario Voltolini

Dario Voltolini — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Scusate tutti. Ho ripostato questo pezzo perché era finito negli archivi del mese precente. Ma così facendo ho cancellato i vostri commenti. Non era mia intenzione farlo.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Sintetizzo il mio commento cancellato, sono schieratissimo dalla parte di Montanari che nell’articolo degli Zibaldoni viene attaccato senza che si faccia il suo nome, infatti lo “scrittore immune” nelle loro intenzioni è prima di tutto lui. Ecco spero che in futuro ci siano altri centomila Montanari per la chiarezza, passione, competenza dei suoi interventi. Infatti che Zibaldoni scrivano:

“Nel primo caso lo Scrittore deresponsabilizzato, mentre cerca di difendere dai bloggers il proprio ruolo di Scrittore, scade al loro stesso livello, diventando anch’egli blogger”

mi pare una una cosa che non sta in cielo né in terra. Dovrebbero forse chiedersi se non sono loro a “scadere” con certe parafilosofie raccattate da Esposito.
Alla fine non ho sintetizzato, ma come si fa a sintetizzare quando la sera prima si aveva Bob Dylan a pochi metri.

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Cerco di sintetizzare anch’io, come posso. Ho cercato di estrarre un succo positivo dal discordo dei zibaldoniani. Ho letto e riletto il loro intervento. Mi sembra che se ne possa dire questo: forse c’è proprio provocazione, se Andrea afferma che l’attacco è diretto a Montanari ci credo (e se è così l’attacco è quantomeno stupido perchè Montanari è proprio uno che batte e ribatte, che non si sottrae all’interscambio, che cerca di spiegare e di capire, e basta). Però, forse, un maggior interscambio tra redattori e bloggers (preferisco chiamarli lettori interattivi, và!)non sarebbe male. Lasciamo andare la polemiche al loro destino. (Oltretutto, se uno deve fare attacchi personali abbia almeno il buon gusto di indicare con NOME E COGNOME il bersaglio di tali attacchi!)Sono frequentatore recente di Ni e mi pare molto ben fatto, una rivista culturale in progress da cui trarre insegnamento e stimolo. Proponevo semplicemente di allargare lo spazio redazionale ai lettori (o bloggers…)con qualche pezzo tramite necessario vaglio della redazione. Potrebbe essere stimolante per tutti. E potrebbe allargare l’interesse per la “riserva”. Tutto qui, in estrema sintesi.

Di: G. Monreale

G. Monreale — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Sintetitzzo anch’io: secondo me De Vivo e Virgilio sono geniali, riescono ad andare in profondità nelle questioni, e semplicemente per questo i superficiali visitatori, fruitori e fattori di blog li odiano. Perché i blog sono l’antitesi, seppur necessaria, di qualsiasi incontro comunitario. Chi fa i blog naviga in superficie, chi scrive va a fondo, affonda, interroga altri mondi. Anche se sia l’uno che l’altro stanno nello stesso mare.

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Scusi l’ignoranza dell’argomento Monreale, ma nei blog cosa si fa? Non si scrive? Gli Zibaldoni non sono un blog, secondo lei. E allora cosa sono? Sono andato a farci un giro: molte diversità con NI, certo, ma, gira e volta, anche quello è un blog. Nel senso che trattasi di rivista on-line in progress (la definizione è mia e può essere ovviamente migliorata, anche perchè non sono un esperto del settore).
In quanto a dare del superficiale ai “fruitori” e “fattori” di Ni cosa si può dire? Forse potrei chiederle qualcosa, e cioè:li conosce tutti uno a uno? Come fa a giudicarli così? Che cosa le hanno fatto???
Cos’è, infine, un “incontro comunitario”? Una versione riveduta e corretta di una comune fine anni sessanta? Un incontro tra comuni? Tra comunisti? Tra comunardi? Tra comunioni e liberazioni?
Dal momento che, come dice lei, navighiamo tutti nello stesso mare mi spieghi meglio, se vuole.
Franz
P.s.: non voglio polemizzare, è SOLO per capire!

Di: marco2

marco2 — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Ma perchè non parlare anche del fatto che è possible acquistare La Divina Commedia per tre euro ovunque. In fondo la Divina Commedia - che è solo un esempio, tutti i grandi classici etc.- vengono ancora studiati a scuola - anche alle università! Però uno che ha fatto terza media può acquistarselo e leggerlo - a me è capitato in vacanza di signore che avevano la licenza media e disquisivano di Dante o altro. E pensate se queste persone che hanno fatto terza media, dicessero anche cose più furbe e originali di chi si è fatto un culo così per laurearsi e specializzarsi su Dante o sulla letteratura russa o che! Non farebbe sentire degli stronzi? Delle tutto sommato perfette nullità? (Ma chi riconosce a uno che ha fatto terza media di dire cose intelligenti su Dante? Secondo me nessuno). Secondo me questo piagnisteo degli scrittori contro i bloggers (io non mi sento un bloggers, porca puttana!) finirà quando gli Scrittori terranno uno ciascuno un blog - sarà semplicemente un altro canale oltre alla stampa e ai libri. Insomma così come esistono scrittori e scrittori, esistono anche bloggers e bloggers e quando gli scrittori accetteranno di diventare bloggers allora sarà una battaglia tra scrittori bloggers così come se tutti i musicisti diventassero bloggers allora sarebbe una battaglia tra musicisti bloggers e così come se mia nonna preparasse un dolve alla panna piattole cose e giù giù giù. ciau marco

Di: Gianna

Gianna — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Bravi ZIBALDONI!!! Contategliele a questi Scrittorelli di serie C!!! Che sanno solo fare spettacolo! Solo sangue e merda dappertutto, ma che gusti regressivi…
Gianna

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

In altre parole tutti gli scrittori dovrebbero pubblicare libri e tutti i musicisti dovrebbero avere un contratto con una casa discografica, giusto? Allora non ci sarebbero più “piagnistei” da parte degli scrittori verso i bloggers che vogliono essere scrittori a loro volta, perchè tutti sarebbero Scrittori e i lettori leggerebbero i libri di tutti, ma siccome tutti sarebbero Scrittori i lettori leggerebbero i libri dei lettori… cioè, degli Scrittori…

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

A Gianna, con rispetto parlando, vorrei chiedere qual’è il suo criterio di valutazione di uno “scrittorello”.
E poi come si fa a passare dalla serie C alla B? Con un regolare campionato? Lo volevo sapere per le iscrizioni della stagione 2003/2004.

Di: stefanenkov

stefanenkov — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

è forte il barbieri perché ogniqualvolta che parlano i zibaldoni lui si incavola come una bestia non si capisce perché, soltanto che ama montanari alla follia, forse si baciano di nascosto sui treni, sta sempre lì a difenderlo come l’avvocato, barbieri, ao’, posa questa burbanza da burbero, addolcisciti, baciati qualcuno vero, non le immaginette degli scrittori che ogni tanto ti danno lo zuccherino dandoti a parlare facendoti credere importante

Di: gabriella fuschini

gabriella fuschini — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Ecco che ci risiamo, ieri tra un’incazzatura e l’altra si stava facendo comunque un discorso sugli spunti che venivano dal testo…ora ce la meniamo su livelli decisamente diversi. E io faccio l’ avvocato del Barbieri che qui dentro è una delle persone che fa interventi di spessore, non è arrogante ed è un pozzo di cultura! così adesso mi prenderò anch’io la mia dose di fango. Allora io ieri chiedevo perchè per fare delle proposte bisogna necessariamente entrare in polemica con NI. Il discorso sulla terza strada di De Vivo e Virgilio mi sembrava un po’ debole e così pure la definizione di blog come strumento neutro. Volevo capire meglio qeal era la proposta. E poi era uscito un intrigante suggerimento da parte di Franz. Io non odio gli zibaldoni, faccio delle scelte. Mi sembra che su NI ci siano un sacco di idee che circolano, non ho mai letto qui sangue e merda. Ci sono stati ultimamente dei pezzi di inchieste sulla realtà che viviamo di uno spessore e di un coraggio incredibile.Senza contare i pezzi della Benedetti che ti fanno riflettere per settimane. Se questa è superficie, w la superficie!

Di: Zibaldoni e altre meraviglie

Zibaldoni e altre meraviglie — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Caro Voltolini,
ti ringraziamo pubblicamente per l’attenzione che hai riservato al nostro intervento e agli inediti di Walser pubblicati dalla nostra rivista, però ti
diciamo anche che ci è sembrato non molto corretto da parte tua presentare il nostro scritto con una nota nella quale il lettore è preparato a leggere i nostri “fraintendimenti”; infatti, per “amore della discussione” (senza virgolette) pensiamo che bisognerebbe non solo dire le cose, ma anche motivarle.
Attendiamo con fiducia, dunque, le tue motivazioni, se vorrai darcele. In ogni caso, accetta la nostra cordialità e la nostra stima.
Enrico De Vivo e Gianluca Virgilio
http://www.zibaldoni.it

PS: Naturalmente soltanto una lettura ingenua e avventata del nostro scritto può far supporre che noi per convenienza o per altro abbiamo taciuto i nomi di chicchessia. Noi abbiamo solo messo a frutto la lezione che ci è derivata dalla partecipazione al blog collettivo di Naz. ind. e ad altri luoghi internettiani. Se qualcuno si è sentito preso di mira (cosa che noi non crediamo, anche perché questo nostro scritto lo abbiamo indirizzato privatamente a Benedetti, Voltolini, Montanari e Scarpa il 21 settembre, senza ricevere alcuna lamentela, anzi ottenendo una giusta attenzione con la presente pubblicazione), questo deriva non da nostri attacchi ad personam più o meno mascherati (ma noi non mascheriamo mai niente), ma dalla sostanza delle cose da noi descritta, che evidentemente ha colto nel segno di alcuni comportamenti.

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Aho Stefanenkov, se sei qui come avvocato d’ufficio di Zibaldoni è un conto. Se invece (come pare) sei qui a scatarrare stronzate prendi il primo treno travestito da tua sorella Natasha e cerca di guadagnarti il pane come sicuramente sai.
Un difensore civico (e civile)

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Cari curatori di Zibaldoni,
vi ringrazio di cuore di aver colto nel segno di alcuni comportamenti.(Nei lettori di NI, immagino). Spero nel futuro di non fraintendere la vostra prosa fluida e soprattutto concisa, così da non passare ai vostri occhi, io come altri lettori di Ni (immagino),per lettori ingenui e avventati.
Cordialmente

Di: Dario Voltolini

Dario Voltolini — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Cari Zibaldoni, mi rendo conto che consideriate scorretta la mia piccola nota di accompagnamento. Ma io invece trovo perfettamente legittimo averla messa. Così come uno dice “Ricevo e pubblico”, oppure “Ricevo e pubblico molto volentieri”, oppure “Ricevo, non condivido ma pubblico lo stesso”, io ritengo legittimo dire quello che ho detto. Qui siamo su Nazione Indiana e non volevo che il vostro pezzo passasse per essere completamente sottoscritto e accettato da noi. Tutto qui. Inoltre dicevo che la discussione si sarebbe dovuta fare su Zibaldoni e non qui. Se mi dovrò spiegare lo farò quindi da voi quando sarà ora. Una mia scempiaggine tecnica ha poi aperto qusto colonnino di commenti, che per coerenza avrei dovuto invece chiudere. Tant’è. La discussione è partita in anticipo. Spero che su Zibaldoni ripartirà scremata dalle fesserie che statisticamente infettano i commenti nei blog. Vi facciamo persino da filtro. Non lamentatevi sempre. Cercare il pelo nell’uovo significa trovarlo. Ma è davvero una ricerca inevitabile?

Di: Tavor

Tavor — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Credo che l’aspetto “comunitario” dei blog sia sopravvalutato. Solo una risibile minoranza di lettori apre la finestra dei commenti. La maggioranza legge e basta. Se apprezza ritorna. E ne esce comunque arricchita. C’è un mare sotterraneo di anonimi che sono stimolati non dai blog in sè, ma da siti intelligenti, creativi, o semplicemente belli, che utilizzano lo “strumento blog” per ampliare le possibilità di comunicazione dei loro contenuti. Poi può succedere che uno Scrittore si senta minacciato da chi prima stava zitto e ora, grazie ai blog, si è messo a parlare, magari con inaspettata competenza e bravura. Ma questo non mi sembra un fenomeno specifico dei blog.
In quanto all’anonimato, credo che permetta una compensazione dei poteri: il potere delle idee contro quello dell’identità. E i rischi, in fondo, mi paiono limitati.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Eh forte, per rispondere allo Scrittore si usa la forma della lettera dal caro…alla firma, per rispondere al blogger si mette un PS anche se il PS è molto più consistente della lettera. Siete voi i primi a fare gerarchie.
A me pare che il riferimento a Montanari sia chiarissimo, quindi ho sentito il bisogno di dire che preferisco gli interventi tosti e competenti (suoi) piuttosto che la frittura dell’aria (vostra). Così sento che sono stato chiaro e sto bene con me stesso.
Comunque basta così, almeno per me, perché proprio la sento come una perdita di tempo.

Di: Giorgio

Giorgio — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Voltolini, secondo me tu fai bene a presentare i pezzi come ti pare e piace, e a dirne quello che vuoi. Però io credo che anche gli altri siano liberi di dire che il modo in cui tu presenti i pezzi è scorretto (e subdolo). O no? Non c’è bisogno di mettersi a redarguirli, non ti pare? Inoltre, in tutta questa storia io credo si confermi una cosa, che dicono bene De Vivo e Virgilio: e cioè che spesso chi scrive nei commenti lo fa superficialmente, senza perderci troppo tempo, mettendosi, insomma, allo stesso livello di tanti bloggers (non tutti) grafomani. Questa è una cosa molto importante. Anche tu stesso hai scritto da un’altra parte che scrivi rapidamente e subito posti i tuoi commenti (ma non i tuoi Scritti!): esattamente come fanno tutti gli estemporanei scriventi di un blog o di un forum, senza prendere nella giusta considerazione (cioè SUL SERIO…) e senza meditare scritti (come quello di ZIBALDONI) che evidentemente richiedono un approccio un po’ più attento e meditato. Lo Scrittore, insomma, invece che ‘fare’ la differenza, la subisce. Sono i tempi che corrono, ahimé…
Poi la storia della “discussione”: o la fai o non la fai. Se apri i commenti, è sottinteso che li accetti. Serve a poco fare l’ingenuo e a giustificarsi: non volevo, non sapevo… E poi fai sempre in tempo a toglierli di mezzo. Cosa aspetti? Io lo farei.
GK

PS: Per il blogger Barbieri: con il tuo post confermi proprio di essere in sudditanza psicologica. Il mondo di te può fare tranquillamente a meno.

Di: anna de castri

anna de castri — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

non so se mi sbaglio, ma queste sono le mie impressioni: secondo me non è la stessa cosa dire: “ricevo, pubblico ma non condivido” e “ci sono dei fraintendimenti”. si tratta di due livelli di giudizio molto diversi. il primo può esaurirsi anche nella frase suddetta, il secondo sottintende, allude, insinua e richiede dell’altro. dov’è quest’altro? perché dobbiamo aspettare la discussione su ZIBALDONI e non possiamo consocerlo adesso? se a chi scrive di “fraintedimenti” la cosa non interessa, non interessa ora e non interessa su ZIBALDONI. se interessa, allora chi scrive di “fraintendimenti” lo esponga subito, altrimenti noi che si legge si resta un po’ come i citrulli. mi sono fatta capire? boh.

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Volevo chiedere a Giorgio: lei si “sente” un blogger grafomane (grazie perla definizione che mette insieme antico e moderno…)o uno SSSScrittore? E’ sicuro di non essersi messo dalla parte dei bloggers grafomani (non tutti, si affretta a precisare,non si sa mai…)? Nel senso che ci sta proprio dentro anche lei, con tutti e due i piedi? Che lei sia un blogger (anche con la b maiuscola, cioè “blogger illuminato”) o che lei sia SSSSSSScrittore (per definizione illuminato e ringalluzzito dallo “zabaione”)?
Grazie per una risposta anche sintentica. (La sintesi qui è apprezzata).
Cordialmente

Di: Giorgio

Giorgio — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Gentilissimo Franz, io credo che tu sia proprio un illuminante esempio di lettore superficiale e bloggistico di cui parlano De Vivo e Virgilio. La risposta alla tua domanda sta nelle tue stesse parole di più sopra, quando hai detto che il sito di “zibaldoni.it” è un blog. Sai perché hai detto questo? Perché l’hai visitato giusto in un minuto e non ti sei nemmeno accorto di quello che c’è scritto e di come vi è scritto, e quindi che quello non è un blog, ma una rivista letteraria. Ad spirito “sintetico”, risposta sintetica.
GK

Di: franz krauspenhaar

franz krauspenhaar — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Gentilissimo (mica tanto) Giorgio, Le assicuro di essere un lettore attento e non superficiale, soprattutto di LIBRI. (Tra l’altro io i libri li scrivo anche e li pubblico). Grazie anche per aver cronometrato (evidentemente) la mia permanenza sul BLOG ( e ribadisco BLOG)delle “meraviglie”. Un minuto esatto, giusto?
No, glielo dico io, anche se non ho cronemetrato: una mezz’ora abbondante. Il pezzo di Walser (bello, tra parentesi) mi ha preso un bel pò di minuti di lettura non superficiale e non avventata.
Grazie comunque per la sintesi, anche se, nel Suo caso, non mi pare piena di particolari contenuti. Insomma, Lei ha scritto una fesseria.
Cordialmente,
FK

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Posto i titoli dei libri, Franz Krauspenhaar, altrimenti non lo farebbe, e sarebbe un peccato:

Le cose come stanno (Una lettera risentita)- Baldini Castoldi

Avanzi di balera - Addictions

Di: Giuseppe Cornacchia

Giuseppe Cornacchia — Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000

Non capisco: nazione indiana ha il suo seguito, zibaldoni il suo, noi il nostro, i blog il loro e via di seguito. Qual è il problema? Chi è più bello? Beh, ovviamente noi. :)