Commenti a: Slanci frenati http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/ versione 2.0 Sun, 21 Mar 2010 15:27:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Di: Giovanna http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10544 Giovanna Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10544 Non sono d'accordo su niente. Ma da dove devo cominciare a criticare non lo so. Aspetto qualcuno che mi apra la strada. Non sono d’accordo su niente. Ma da dove devo cominciare a criticare non lo so. Aspetto qualcuno che mi apra la strada.

]]> Di: Gustavo Paradiso http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10545 Gustavo Paradiso Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10545 De profundis per “Nazione Indiana”. Un’antica leggenda indiana racconta che una volta i guerrieri di una tribù, rinchiusi dai bianchi in una riserva, dapprima cercarono in ogni modo di aprirsi un varco e di rompere i muri della segregazione; poi, quando videro che tutti i loro sforzi erano vani, litigarono fra di loro e si scannarono a vicenda. Rimasero in vita solo pochi testimoni della terribile lotta fratricida, come volle il dio Coyote, un pericoloso trickster, il quale condannò i superstiti alla pena dei solitari: una masturbazione smodata e priva di piacere. Ho ripensato a questa leggenda l’altro giorno, quando ho appreso la fine ingloriosa della rivista-blog “Nazione Indiana”. Le pose da serafini di Carla Benedetti e Antonio Moresco, i piagnistei di Raul Montanari, le schermaglie di Gianni Biondillo, la laconicità del peraltro logorroico Tiziano Scarpa celano infatti una lotta all’ultimo sangue, nella quale la posta in gioco è quella solita di ogni lotta: il potere. “Nazione Indiana” doveva essere – nelle buonissime intenzioni dei fondatori – lo spazio virtuale dei vasi comunicanti, della radicalità irriducibile, del rapporto con l’altro. E invece “Nazione Indiana” è stato il contenitore dell’esperienza esemplare della modernità, un luogo di confino entro il quale i saperi più avanzati trovavano la loro sterile concentrazione e distillazione, dove la radicalità era il pretesto del più marcato conformismo alle tecniche dominanti e il rapporto con l’altro ridotto al rapporto con se stessi, il trionfo dell’uguale. “Nazione Indiana” icona della società attuale. Ora Coyote ha deciso di buttare per aria il tavolo, di mischiare le carte. La punizione scende implacabile su trionfatori e perdenti, su carnefici e vittime. Del resto, perché preoccuparsi? Ognuno degli Indiani ha il suo posto di potere al quale ritornare, dove preparare un nuovo laboratorio per la riproduzione esatta dei meccanismi repressivi e restaurativi della nostra società, e una nuova, fascinosa vetrina. Un’altra riserva indiana nascerà fra non molto, a immagine e somiglianza di quella appena defunta, solo tecnologicamente più avanzata e, pertanto, più pretestuosa della prima. Intanto, però, come nell’antica leggenda, Coyote ha assegnato la sua pena. Per questo, il presente De profundis non ha altra ragione che salutare la fine di un’altra, non ultima, occasione mancata. GUSTAVO PARADISO De profundis per “Nazione Indiana”.

Un’antica leggenda indiana racconta che una volta i guerrieri di una tribù, rinchiusi dai bianchi in una riserva, dapprima cercarono in ogni modo di aprirsi un varco e di rompere i muri della segregazione; poi, quando videro che tutti i loro sforzi erano vani, litigarono fra di loro e si scannarono a vicenda. Rimasero in vita solo pochi testimoni della terribile lotta fratricida, come volle il dio Coyote, un pericoloso trickster, il quale condannò i superstiti alla pena dei solitari: una masturbazione smodata e priva di piacere.
Ho ripensato a questa leggenda l’altro giorno, quando ho appreso la fine ingloriosa della rivista-blog “Nazione Indiana”. Le pose da serafini di Carla Benedetti e Antonio Moresco, i piagnistei di Raul Montanari, le schermaglie di Gianni Biondillo, la laconicità del peraltro logorroico Tiziano Scarpa celano infatti una lotta all’ultimo sangue, nella quale la posta in gioco è quella solita di ogni lotta: il potere. “Nazione Indiana” doveva essere – nelle buonissime intenzioni dei fondatori – lo spazio virtuale dei vasi comunicanti, della radicalità irriducibile, del rapporto con l’altro. E invece “Nazione Indiana” è stato il contenitore dell’esperienza esemplare della modernità, un luogo di confino entro il quale i saperi più avanzati trovavano la loro sterile concentrazione e distillazione, dove la radicalità era il pretesto del più marcato conformismo alle tecniche dominanti e il rapporto con l’altro ridotto al rapporto con se stessi, il trionfo dell’uguale. “Nazione Indiana” icona della società attuale.
Ora Coyote ha deciso di buttare per aria il tavolo, di mischiare le carte. La punizione scende implacabile su trionfatori e perdenti, su carnefici e vittime. Del resto, perché preoccuparsi? Ognuno degli Indiani ha il suo posto di potere al quale ritornare, dove preparare un nuovo laboratorio per la riproduzione esatta dei meccanismi repressivi e restaurativi della nostra società, e una nuova, fascinosa vetrina. Un’altra riserva indiana nascerà fra non molto, a immagine e somiglianza di quella appena defunta, solo tecnologicamente più avanzata e, pertanto, più pretestuosa della prima. Intanto, però, come nell’antica leggenda, Coyote ha assegnato la sua pena.
Per questo, il presente De profundis non ha altra ragione che salutare la fine di un’altra, non ultima, occasione mancata.

GUSTAVO PARADISO

]]> Di: sergio garufi http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10546 sergio garufi Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10546 Questo è il rischio che si corre a concepire la critica "militante" come qualcosa per cui "militare": che si finisce per dividere tutti in buoni e cattivi, o di qua o di là, chi non è con me è contro di me. E se chi non condivide la tua (e di Moresco e di Tiziano) visione delle cose non lo facesse per convenienza, gregarismo, timore di essere penalizzato nel suo lavoro editoriale - come in modo un po' offensivo, perdonami carla, lasci intendere in questo post -, ma lo facesse solo e semplicemente perché non ci crede? Perché magari giudica francamente esagerato e inopportuno il lessico apocalittico ("genocidio") adoperato, per quanto pasoliniano? Perché magari non vede alcun complotto ma solo terribili e certamente penalizzanti logiche di profitto; peraltro estese anche a tutti gli altri settori?Perché magari non si riconosce nel tono messianico, da leader invasato, che assume spesso e volentieri Moresco? E se dietro "il terrore della purezza", che ha dichiarato di avere Mozzi, che non amo come scrittore ma che apprezzo come editor, non ci fossero chissà quali maneggi sporchi e convenienze, ma solo e semplicemente quello che ha detto e che secondo me molti condividono? Siamo talmente adusi a scorgere infinite interpretazioni dietrologiche che si celano in ogni affermazione da esserci dimenticati quella più elementare, quella "alla lettera". E un'altra cosa Carla, il paragone con il giornalismo, del tutto incongruo. Saviano fa reportage su Napoli, la camorra, gli appalti ai boss, la corruzione politica: che c'entra questo con chi scrive racconti, poesie, recensioni? Mi ricorda la polemica fra Beniamino Placido e Manganelli sulla recensione, in cui il primo obiettò al secondo che doveva essere oggettiva e circostanziata, e come esempio gli portò una recensione inglese a un saggio storico su Napoleone, in cui all'autore del saggio venivano rimproverati errori di date e fatti verificabili. Qui si sono recensite mostre d'arte moderna e contemporanea, romanzi classici e attualissimi, si sono fatte interviste a romanzieri; insomma si è discusso di arte e letteratura proponendo "opinioni", non verità scientifiche incontrovertibili. E poi sulle opinioni ci si confronta, anche duramente, e spesso e volentieri, leggendo il parere e le argomentazioni di chi stimo, ho cambiato idea; anche perché penso che non siano riprovevoli le persone che cambiano idea, è riprovevole che le idee non cambino le persone. Erano opinioni, le mie ma non solo, dettate unicamente dal gusto, e gli elogi non miravano ad alcun tornaconto, così come le stroncature non erano frutto di invidia. Io qui sono solo un lettore. Ho avuto l'onore di postare alcuni pezzi su Nazione Indiana ma non sono mai stato un indiano, anche se mi sarebbe piaciuto esserlo. Penso che chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale riconoscerà che l'esperienza di Nazione Indiana - a mio avviso il miglior blog letterario italiano - sia stata qualcosa di importante e di nuovo, pubblicando articoli e saggi di notevolissimo spessore e proponendoli gratuitamente al lettore, oltre a permettergli di intervenire e dialogare con gli autori; motivo per il quale se questa esperienza dovesse davvero concludersi sarà un autentico rammarico per molti lettori, me compreso. E da lettore che non ama i gialli e le teorie della cospirazione ti assicuro che chi non ha condiviso l'impostazione tua e di Moresco non lo ha fatto per chissà quali convenienze o timori, lo ha fatto perché non ci credeva. Tutto qui. Sarà per un residuo della famigerata ironia postmoderna, che prescrive di non prendere mai niente troppo sul serio, o sarà che non capisce niente di meccanismi editoriali, forse perché non li conosce, ma il lettore dissenziente come me ha espresso la sua contrarietà senza secondi fini; cioè per il semplice motivo che non li condivide, e non perché così facendo poteva trarne qualche vantaggio. E dato che tu ami le persone che si espongono in prima persona, dichiarando quello che non gli converrebbe dichiarare, considera il fatto che a me, dire queste cose, può significare giocarmi la stima e la frequentazione tua e di Tiziano, alle quali tenevo moltissimo. Questo è il rischio che si corre a concepire la critica “militante” come qualcosa per cui “militare”: che si finisce per dividere tutti in buoni e cattivi, o di qua o di là, chi non è con me è contro di me. E se chi non condivide la
tua (e di Moresco e di Tiziano) visione delle cose
non lo facesse per convenienza, gregarismo, timore di essere penalizzato nel suo lavoro editoriale – come in modo un po’ offensivo, perdonami carla, lasci intendere in questo post -,
ma lo facesse solo e semplicemente perché non ci crede? Perché magari giudica francamente esagerato e inopportuno il lessico apocalittico (“genocidio”) adoperato, per quanto pasoliniano?
Perché magari non vede alcun complotto ma solo terribili e certamente penalizzanti logiche di profitto; peraltro estese anche a tutti gli altri settori?Perché magari non si riconosce nel tono messianico, da leader invasato, che assume
spesso e volentieri Moresco? E se dietro “il terrore della purezza”, che ha dichiarato di avere Mozzi, che non amo come scrittore ma che apprezzo come editor, non ci fossero chissà quali maneggi sporchi e convenienze, ma solo e semplicemente quello che ha detto e che secondo me molti condividono? Siamo talmente adusi a scorgere infinite interpretazioni dietrologiche che si celano in ogni affermazione da esserci dimenticati quella più elementare, quella “alla lettera”. E un’altra cosa Carla, il paragone con il giornalismo, del tutto incongruo. Saviano fa reportage su Napoli, la camorra, gli appalti ai boss, la corruzione politica: che c’entra questo
con chi scrive racconti, poesie, recensioni? Mi ricorda la polemica fra Beniamino Placido e Manganelli sulla recensione, in cui il primo obiettò al secondo che doveva essere oggettiva e circostanziata, e come esempio gli portò una recensione inglese a un saggio storico su Napoleone, in cui all’autore del saggio venivano
rimproverati errori di date e fatti verificabili.
Qui si sono recensite mostre d’arte moderna e contemporanea, romanzi classici e attualissimi,
si sono fatte interviste a romanzieri; insomma si è discusso di arte e letteratura proponendo
“opinioni”, non verità scientifiche incontrovertibili. E poi sulle opinioni ci si confronta, anche duramente, e spesso e volentieri, leggendo il parere e le argomentazioni di chi stimo, ho cambiato idea; anche perché penso che non siano riprovevoli le persone che cambiano idea, è riprovevole che le idee non cambino le persone. Erano opinioni, le mie ma non solo, dettate unicamente dal gusto, e gli elogi non miravano ad alcun tornaconto, così come le stroncature non erano frutto di invidia.
Io qui sono solo un lettore. Ho avuto l’onore di postare alcuni pezzi su Nazione Indiana ma non sono mai stato un indiano, anche se mi sarebbe piaciuto esserlo.
Penso che chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale riconoscerà che l’esperienza di
Nazione Indiana – a mio avviso il miglior blog
letterario italiano – sia stata qualcosa di importante e di nuovo, pubblicando articoli e saggi di notevolissimo spessore e proponendoli gratuitamente al lettore, oltre a permettergli di intervenire e dialogare con gli autori; motivo per il quale se questa esperienza dovesse davvero concludersi sarà un autentico rammarico per molti lettori, me compreso.
E da lettore che non ama i gialli e le teorie
della cospirazione ti assicuro
che chi non ha condiviso l’impostazione tua e di Moresco non lo ha fatto per chissà quali convenienze o timori, lo ha fatto perché non ci credeva. Tutto qui.
Sarà per un residuo della famigerata
ironia postmoderna, che prescrive di non prendere mai niente troppo sul serio, o sarà che non capisce niente di meccanismi editoriali, forse perché non li conosce, ma il lettore dissenziente come me ha espresso la sua contrarietà senza secondi fini; cioè per il semplice motivo che non li condivide, e non perché così facendo poteva trarne qualche vantaggio. E dato che tu ami le persone che si espongono in prima persona, dichiarando quello che non gli converrebbe dichiarare, considera il fatto che a me, dire queste cose, può significare giocarmi la stima e la frequentazione tua e di Tiziano, alle quali tenevo moltissimo.

]]> Di: Bartolomeo Di Monaco http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10547 Bartolomeo Di Monaco Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10547 Parecchie volte, leggendo i vari articoli, non mi sono trovato d'accordo, senza avvertire, tuttavia, la necessità di un mio commento. Ero interessato a conoscere i diversi punti di vista che fotografavano ai miei occhi una realtà complessa, dalla quale, ad un certo momento della mia vita, ho preferito tenermi lontano. Non leggo più i quotidiani, alla tv vado cercando i film di una volta e il mio canale preferito e Sky Cinema Classic. Nazione indiana, con le sue diversità, mi offriva ciò che era ancora vivo nel mio Paese, e rappresentava uno dei pochi strumenti (insieme con vibrisse, i Miserabili e Lipperatura) con i quali sentivo il dovere di tenermi in contatto. Consideravo i commenti, inoltre, la parte più stimolante, quella che mi metteva di fronte la complessa diversità dei nostri tempi, almeno qui in Italia. Anche se silenziosamente, mi confrontavo con essa, e mi domandavo se anch'io - che ho scelto di vivere appartato - potevo considerarmi ancora vivo. Quando ho letto il commiato di Moresco, e poi degli altri a seguire, mi è cascato il mondo addosso. Dunque, mi sono detto: ciò che io consideravo il valore più importante di NI, non era presente nella mente dei suoi fondatori? Possibile che non fosse alla base della loro avventura? Possibile che, ascoltando i molti commenti, non abbiano magari capito più tardi che la bellezza di una rivista web come NI era proprio racchiusa nel valore della sua complessa diversità? Ho letto di Franz e del suo proposito di recuperare i cocci e andare avanti. Lo ammiro. Gli auguro di riuscire. Nazione indiana non deve propore nessuna rivoluzione, secondo me, ma seminare idee, confrontarle, far emergere la nostra realtà attraverso i commenti. Se le idee sono buone, troveranno esse il modo di diffondersi e di essere condivise. Le rivoluzioni annunciate e frettolose il più delle volte falliscono. Le buone idee si affermano, prima o poi. Io credo molto di più, per restare nel campo della narrativa, nel potere di un buon romanzo, che in tante dichiarazioni di intenti enunciate ad alta voce. Auguri di nuovo a Franz (che ha un cognome così difficile che dovrei fare il copincolla:.) ). Parecchie volte, leggendo i vari articoli, non mi sono trovato d’accordo, senza avvertire, tuttavia, la necessità di un mio commento. Ero interessato a conoscere i diversi punti di vista che fotografavano ai miei occhi una realtà complessa, dalla quale, ad un certo momento della mia vita, ho preferito tenermi lontano. Non leggo più i quotidiani, alla tv vado cercando i film di una volta e il mio canale preferito e Sky Cinema Classic. Nazione indiana, con le sue diversità, mi offriva ciò che era ancora vivo nel mio Paese, e rappresentava uno dei pochi strumenti (insieme con vibrisse, i Miserabili e Lipperatura) con i quali sentivo il dovere di tenermi in contatto. Consideravo i commenti, inoltre, la parte più stimolante, quella che mi metteva di fronte la complessa diversità dei nostri tempi, almeno qui in Italia. Anche se silenziosamente, mi confrontavo con essa, e mi domandavo se anch’io – che ho scelto di vivere appartato – potevo considerarmi ancora vivo.

Quando ho letto il commiato di Moresco, e poi degli altri a seguire, mi è cascato il mondo addosso. Dunque, mi sono detto: ciò che io consideravo il valore più importante di NI, non era presente nella mente dei suoi fondatori? Possibile che non fosse alla base della loro avventura? Possibile che, ascoltando i molti commenti, non abbiano magari capito più tardi che la bellezza di una rivista web come NI era proprio racchiusa nel valore della sua complessa diversità?

Ho letto di Franz e del suo proposito di recuperare i cocci e andare avanti. Lo ammiro. Gli auguro di riuscire.

Nazione indiana non deve propore nessuna rivoluzione, secondo me, ma seminare idee, confrontarle, far emergere la nostra realtà attraverso i commenti. Se le idee sono buone, troveranno esse il modo di diffondersi e di essere condivise.

Le rivoluzioni annunciate e frettolose il più delle volte falliscono. Le buone idee si affermano, prima o poi.

Io credo molto di più, per restare nel campo della narrativa, nel potere di un buon romanzo, che in tante dichiarazioni di intenti enunciate ad alta voce.

Auguri di nuovo a Franz (che ha un cognome così difficile che dovrei fare il copincolla:.) ).

]]> Di: paola http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10548 paola Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10548 io sono grata a N.I. per diverse cose che ho potuto leggere e in particolare per avermi dato modo di scoprire Saviano. basterebbe questo per dispiacersi se la faccenda finisse qui. per questo ringrazio, io pure, franz e anche helena e tutti gli indiani "marginali" che prendono forza e coraggio dalla quotidianità del loro piccolo o meno piccolo lavoro. del resto "gutta cavat lapidem", mentre le furiose tempeste scivolano via, come questi tempestosi abbandoni provano con dolorosa evidenza... io sono grata a N.I. per diverse cose che ho potuto leggere e in particolare per avermi dato modo di scoprire Saviano. basterebbe questo per dispiacersi se la faccenda finisse qui. per questo ringrazio, io pure, franz e anche helena e tutti gli indiani “marginali” che prendono forza e coraggio dalla quotidianità del loro piccolo o meno piccolo lavoro. del resto “gutta cavat lapidem”, mentre le furiose tempeste scivolano via, come questi tempestosi abbandoni provano con dolorosa evidenza…

]]> Di: antonio ler. http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10549 antonio ler. Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10549 La logica "militare" è una logica di "potere": Garufi e Paradiso hanno scritto il miglior epicedio possibile per una esperienza che resta comunque apprezzabile, ma sulla quale - checché facciano i superstiti - pesa ormai ineluttabilmente il marmo tombale. A.L. La logica “militare” è una logica di “potere”: Garufi e Paradiso hanno scritto il miglior epicedio possibile per una esperienza che resta comunque apprezzabile, ma sulla quale – checché facciano i superstiti – pesa ormai ineluttabilmente il marmo tombale.
A.L.

]]> Di: cf05103025 http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10550 cf05103025 Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10550 Andiamoci piano con gli epicedi, le lapidi, cenotafi, coccodrilli, neh... Moresco non è tutto nella vita. Io spero che i redattori restanti facciano maggiore chiarezza, scrivano pulitamente ovvero senza troppi fumosità allusive e ci sollevino almeno un po', gli animi dai fanghi delle restaurazioni presenti. Mario Bianco Andiamoci piano con gli epicedi, le lapidi, cenotafi, coccodrilli, neh…
Moresco non è tutto nella vita.

Io spero che i redattori restanti facciano maggiore chiarezza, scrivano pulitamente ovvero senza troppi fumosità allusive e ci sollevino almeno un po’, gli animi dai fanghi delle restaurazioni presenti.
Mario Bianco

]]> Di: alfa http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10551 alfa Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10551 andiamoci pure piano, o andiamoci forte, o come volete: qui resta il fatto che, come direbbe Paradiso, il dio Coyote già raccoglie i primi frutti del suo godimento, mi pare... andiamoci pure piano, o andiamoci forte, o come volete: qui resta il fatto che, come direbbe Paradiso, il dio Coyote già raccoglie i primi frutti del suo godimento, mi pare…

]]> Di: andrea barbieri http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10552 andrea barbieri Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10552 Secondo me Andrea Inglese va avanti e porta avanti anche gli altri. Forza Andrea! Secondo me Andrea Inglese va avanti e porta avanti anche gli altri.
Forza Andrea!

]]> Di: mariangela http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10553 mariangela Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10553 Mi riconosco totalmente nelle parole e nel rammarico espressi da Garufi. Spero che Nazione Indiana sopravviva a questi abbandoni, perché è un luogo di confronto intellettuale come pochissimi altri. Mi riconosco totalmente nelle parole e nel rammarico espressi da Garufi. Spero che Nazione Indiana sopravviva a questi abbandoni, perché
è un luogo di confronto intellettuale come pochissimi altri.

]]> Di: andrea inglese http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10554 andrea inglese Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10554 caro andrea ti ringrazio per la fiducia (per altro spropositata), io spero davvero che ci sia tra noi un confronto, che sarà ormai pubblico, e che ognuno porti un suo bilancio sull'esperienza di NI; io lo faro' appena ci riesco e con dovizia; solo in questo modo si potrà vedere se c'è un futuro di ni, anche al di là della sua forma attuale; lasciami pero' dire una cosa per gustavo paradiso e la sua mentalità cinica; quella mentalità vede tutto e riduce tutto a lotta-per-il-potere sempre e comunque, a commedia dei bassi istinti; è quel cinismo italiano che mi fa vomitare; quale che siano gli errori che sono stati fatti in ni, quali che siano i motivi delle divergenze, del conflitto e della rottura, la storiella di gustavo paradiso descrive solo l'eterno ritorno dell'uguale, a cui la sua visuale cinica si costringe caro andrea ti ringrazio per la fiducia (per altro spropositata), io spero davvero che ci sia tra noi un confronto, che sarà ormai pubblico, e che ognuno porti un suo bilancio sull’esperienza di NI; io lo faro’ appena ci riesco e con dovizia; solo in questo modo si potrà vedere se c’è un futuro di ni, anche al di là della sua forma attuale; lasciami pero’ dire una cosa per gustavo paradiso e la sua mentalità cinica; quella mentalità vede tutto e riduce tutto a lotta-per-il-potere sempre e comunque, a commedia dei bassi istinti; è quel cinismo italiano che mi fa vomitare; quale che siano gli errori che sono stati fatti in ni, quali che siano i motivi delle divergenze, del conflitto e della rottura, la storiella di gustavo paradiso descrive solo l’eterno ritorno dell’uguale, a cui la sua visuale cinica si costringe

]]> Di: Bernardo http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10555 Bernardo Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10555 Poiché la verità dei criteri di selezione può solo venire dall'esterno, cioè da una oggettivazione, che viene respinta in anticipo come grossolana e riduttiva, un gruppo può convincersi del fatto che la propria formazione abbia a proprio fondamento soltanto quell'indefinibile senso di affinità che solo l'appartenenza stessa può procurare. Il miracolo dell'elezione reciproca raggiunge il suo culmine nei gruppi di intellettuali, che non hanno mai l'ingenuità di concedere quella oggettivazione anche minima, che è invece indispensabile per costituire un club: poiché si affidano al senso quasi mistico della partecipazione, che definisce appunto i partecipanti, condannano gli esclusi - che non possono fornire altra prova dell'esistenza di un gruppo esclusivo, se non quella che essi stessi forniscono, loro malgrado, con il fatto stesso di denunciarne l'esistenza - a combattere contro delle ombre, tutte le volte che cercano di indicare i confini invisibili che li separano dagli eletti. Se i gruppi intellettuali, e soprattutto quelli più prestigiosi, sono protetti in modo tanto formidabile dai rischi dell'oggettivazione, ciò non succede solo per il fatto che, per padroneggiare praticamente i meccanismi che definiscono l'appartenenza, bisogna farne parte, o per il fatto che coloro che ne fanno parte non sono evidentemente i più inclini a oggettivarli, mentre coloro che non ne fanno parte rischiano sempre di ignorare l'essenziale, e sono comunque sospetti di essere spinti dalla loro esclusione ad una visione fondata sul risentimento, e quindi riduttiva. C'è anche il fatto che non è possibile oggettivare il gioco intellettuale, se non a condizione di mettere in gioco la propria appartenenza a questo stesso gioco, rischio che è insieme irrisorio ed assoluto. Da P.Bourdieu - La distinzione, critica sociale del gusto. p.168 Poiché la verità dei criteri di selezione può solo venire dall’esterno, cioè da una oggettivazione, che viene respinta in anticipo come grossolana e riduttiva, un gruppo può convincersi del fatto che la propria formazione abbia a proprio fondamento soltanto quell’indefinibile senso di affinità che solo l’appartenenza stessa può procurare. Il miracolo dell’elezione reciproca raggiunge il suo culmine nei gruppi di intellettuali, che non hanno mai l’ingenuità di concedere quella oggettivazione anche minima, che è invece indispensabile per costituire un club: poiché si affidano al senso quasi mistico della partecipazione, che definisce appunto i partecipanti, condannano gli esclusi – che non possono fornire altra prova dell’esistenza di un gruppo esclusivo, se non quella che essi stessi forniscono, loro malgrado, con il fatto stesso di denunciarne l’esistenza – a combattere contro delle ombre, tutte le volte che cercano di indicare i confini invisibili che li separano dagli eletti. Se i gruppi intellettuali, e soprattutto quelli più prestigiosi, sono protetti in modo tanto formidabile dai rischi dell’oggettivazione, ciò non succede solo per il fatto che, per padroneggiare praticamente i meccanismi che definiscono l’appartenenza, bisogna farne parte, o per il fatto che coloro che ne fanno parte non sono evidentemente i più inclini a oggettivarli, mentre coloro che non ne fanno parte rischiano sempre di ignorare l’essenziale, e sono comunque sospetti di essere spinti dalla loro esclusione ad una visione fondata sul risentimento, e quindi riduttiva. C’è anche il fatto che non è possibile oggettivare il gioco intellettuale, se non a condizione di mettere in gioco la propria appartenenza a questo stesso gioco, rischio che è insieme irrisorio ed assoluto.

Da P.Bourdieu – La distinzione, critica sociale del gusto. p.168

]]> Di: Bernardo http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10556 Bernardo Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10556 In altre parole, ritengo che la "logica militare" di cui alcuni hanno parlato sia effettivamente presente nei fatti anche senza essere necessariamente presente nelle coscienze e nelle intenzioni. Le ambizioni extra-letterarie ("politiche") di N.I. mi sembrano molto alte e richiederebbero il coordinamento di molte menti sopra a delle tematiche estremamente difficili e scabrose: la scorciatoia di un certo autoritarismo mi è sembrata più una necessità disperata che non una scelta. Ma per risultare, in questo alto e difficile compito, convincenti verso l'esterno, essi dovevano perlomeno predisporsi a rispondere - con estrema pazienza - a molte domande, probabilmente troppe in rapporto ai vincoli immanenti, di cui ovviamente nessuno ha colpa. Rimane il possibile, mezzo vuoto per alcuni, mezzo pieno per altri. In altre parole, ritengo che la “logica militare” di cui alcuni hanno parlato sia effettivamente presente nei fatti anche senza essere necessariamente presente nelle coscienze e nelle intenzioni. Le ambizioni extra-letterarie (“politiche”) di N.I. mi sembrano molto alte e richiederebbero il coordinamento di molte menti sopra a delle tematiche estremamente difficili e scabrose: la scorciatoia di un certo autoritarismo mi è sembrata più una necessità disperata che non una scelta. Ma per risultare, in questo alto e difficile compito, convincenti verso l’esterno, essi dovevano perlomeno predisporsi a rispondere – con estrema pazienza – a molte domande, probabilmente troppe in rapporto ai vincoli immanenti, di cui ovviamente nessuno ha colpa. Rimane il possibile, mezzo vuoto per alcuni, mezzo pieno per altri.

]]> Di: andrea barbieri http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10557 andrea barbieri Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10557 Mah, da fuori io ho sentito la logica militare solo in occasione della questione su Caliceti che poi ha portato molti a vedere malissimo il convegno sulla restaurazione. Però, se anche è stato così, è un errore punto e basta: le fesserie le facciamo tutti, pace. Certo che se per quell'errore (nemmeno riconosciuto tra l'altro) la Benedetti se ne va, diventa un errore ancora più grande. Ancora una volta, pazienza. NI può andare avanti lo stesso, c'è gente in gamba dentro e sarebbe veramente una buona idea che entrasse Piero Sorrentino. Moresco ha scritto che NI fa/farà piccolo cabotaggio, però anche che il suo archivio è un grandissimo contributo. Io credo più alla seconda, e l'archivio può crescere ancora. D'altra parte, se Tiziano, Moresco e la Benedetti non sentono più il progetto non possono che andarsene. Vuol dire che il tempo risparmiato lo useranno - ne sono sicurissimo - per scrivere grandi libri, di cui finalmente, essendo esterni, Nazione Indiana potrà parlare. E finisco rinnovando l'urlo fanatico nei confronti di Andrea Inglese e aggiungendone uno anche per Helena. Dai continuate! Salutoni e in bocca al luvo. ps, però se NI continua, le dimissioni del Monta sarebbero da respingere... Mah, da fuori io ho sentito la logica militare solo in occasione della questione su Caliceti che poi ha portato molti a vedere malissimo il convegno sulla restaurazione. Però, se anche è stato così, è un errore punto e basta: le fesserie le facciamo tutti, pace. Certo che se per quell’errore (nemmeno riconosciuto tra l’altro) la Benedetti se ne va, diventa un errore ancora più grande. Ancora una volta, pazienza. NI può andare avanti lo stesso, c’è gente in gamba dentro e sarebbe veramente una buona idea che entrasse Piero Sorrentino. Moresco ha scritto che NI fa/farà piccolo cabotaggio, però anche che il suo archivio è un grandissimo contributo. Io credo più alla seconda, e l’archivio può crescere ancora. D’altra parte, se Tiziano, Moresco e la Benedetti non sentono più il progetto non possono che andarsene. Vuol dire che il tempo risparmiato lo useranno – ne sono sicurissimo – per scrivere grandi libri, di cui finalmente, essendo esterni, Nazione Indiana potrà parlare.
E finisco rinnovando l’urlo fanatico nei confronti di Andrea Inglese e aggiungendone uno anche per Helena.
Dai continuate!
Salutoni e in bocca al luvo.

ps, però se NI continua, le dimissioni del Monta sarebbero da respingere…

]]> Di: temperanza http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10558 temperanza Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10558 Ciao Bernardo Ciao Bernardo

]]> Di: al.t. http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10559 al.t. Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10559 Beh, Paradiso è impietoso e impeccabile. Io consiglierei ai superstiti indiani di ripartire da lì, dalla storia del Coyote (se proprio hanno voglia di ripartire). Beh, Paradiso è impietoso e impeccabile. Io consiglierei ai superstiti indiani di ripartire da lì, dalla storia del Coyote (se proprio hanno voglia di ripartire).

]]> Di: ahahah http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10560 ahahah Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10560 Paradiso dice cose dell'altro mondo. (ahahahah) Paradiso dice cose dell’altro mondo.
(ahahahah)

]]> Di: maria luisa http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10561 maria luisa Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10561 Gli eventi di questi giorni mi hanno portato a riflettere su che cosa sia NI rispetto anche al mondo blog e perché io ci entri quasi ogni giorno. Fino a qualche mese fa lo consideravo un esperimento molto elitario, nato e alimentato come se fosse un'interminabile lettura per pochi, che poi si ritrovavano nei commenti, come in un enorme salotto autoreferenziale. Poi, non so come, c’è stata (o l’ho percepito io) un’apertura ad altri percorsi, a parole maturate altrove (penso solo alla recente pubblicazione del testo di Max Viel). Ecco, oggi NI ha una forza innovativa attraverso la pubblicazione di testi, di recensioni o di poesie che messe su internet in modo libero, al di là delle scuole di appartenenza, attraggono nuove comunità, nuove persone, che ormai considerano appuntamento quotidiano l’entrare in NI per il gusto di farlo e per arricchire la loro giornata e le loro basi di conoscenza. Quando mai ricapiterà un’occasione del genere? La gratuità del progetto di NI e le possibilità di incontro e di pensiero che scatena sono proprio la sua forza. Pensando a questo, sono curiosa di vedere che cosa porteranno i cambiamenti degli ultimi giorni in NI, e la mia richiesta va a voi,perché proseguiate a tener vivo lo spazio di incontro e di espressione di Nazione Indiana. Proprio questa, senza ulteriori mutazioni genetiche di nomi, di spazi, di colori. Gli eventi di questi giorni mi hanno portato a riflettere su che cosa sia NI rispetto anche al mondo blog e perché io ci entri quasi ogni giorno.
Fino a qualche mese fa lo consideravo un esperimento molto elitario, nato e alimentato come se fosse un’interminabile lettura per pochi, che poi si ritrovavano nei commenti, come in un enorme salotto autoreferenziale.
Poi, non so come, c’è stata (o l’ho percepito io) un’apertura ad altri percorsi, a parole maturate altrove (penso solo alla recente pubblicazione del testo di Max Viel).
Ecco, oggi NI ha una forza innovativa attraverso la pubblicazione di testi, di recensioni o di poesie che messe su internet in modo libero, al di là delle scuole di appartenenza, attraggono nuove comunità, nuove persone, che ormai considerano appuntamento quotidiano l’entrare in NI per il gusto di farlo e per arricchire la loro giornata e le loro basi di conoscenza.
Quando mai ricapiterà un’occasione del genere?
La gratuità del progetto di NI e le possibilità di incontro e di pensiero che scatena sono proprio la sua forza.
Pensando a questo, sono curiosa di vedere che cosa porteranno i cambiamenti degli ultimi giorni in NI, e la mia richiesta va a voi,perché proseguiate a tener vivo lo spazio di incontro e di espressione di Nazione Indiana. Proprio questa, senza ulteriori mutazioni genetiche di nomi, di spazi, di colori.

]]> Di: antonio http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10562 antonio Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10562 andate, andate: era ora. buffoni. buffoni in malafede. puah andate, andate: era ora. buffoni. buffoni in malafede. puah

]]> Di: cf05103025 http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10563 cf05103025 Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10563 Sempre mi gloriò l'esser buffone molto meglio che far il servo Sempre mi gloriò l’esser buffone
molto meglio che far il servo

]]> Di: antonio http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10564 antonio Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10564 ehi, bella risposta cf05103025. grazie. (però mi chiedo, fare il buffone è per forza solo alternativa a esser servo, o può essere a sé stante?, cioè uno può essere buffone e basta, e anche se non lo è non deve essere necessariamente servo? - tieni conto che non uso la parola buffone con in mente la sua etimologia e il suo significato storico, ma nel senso che io oggi sento che ha, cioè di persona che ha un comportamento poco serio... anzi adesso che mi ci fai pensare, in effetti l'ho usata un po' come insulto e se ci penso non so che significato darle.. ecco, era per dire che mi hanno fatto ridere, ma non la risata del comico che mi diverte, ridere per incredulità - ma possibile che non vedano? che non si rendano conto che non si capisce cosa vogliono? che danno contro a non si sa chi (Mozzi? Montanari? Nove? noi lettori? i commentatori che osano prendere parola? o solo i commentatori che insultano?) e non si capisce per cosa, o meglio quel che sembra di capire è che danno contro a certi perché la pensano diversamente su certe cose, perché hanno espresso parere contrario - allora mi chiedo ma sono seri? ma credono seriamente di poter prendere in giro tutti? o non si rendono conto? ma questo io non posso crederlo.. e mi arrabbio e arrivo a insultare dando dei buffoni. scusate.) ehi, bella risposta cf05103025. grazie.
(però mi chiedo, fare il buffone è per forza solo alternativa a esser servo, o può essere a sé stante?, cioè uno può essere buffone e basta, e anche se non lo è non deve essere necessariamente servo? – tieni conto che non uso la parola buffone con in mente la sua etimologia e il suo significato storico, ma nel senso che io oggi sento che ha, cioè di persona che ha un comportamento poco serio… anzi adesso che mi ci fai pensare, in effetti l’ho usata un po’ come insulto e se ci penso non so che significato darle.. ecco, era per dire che mi hanno fatto ridere, ma non la risata del comico che mi diverte, ridere per incredulità – ma possibile che non vedano? che non si rendano conto che non si capisce cosa vogliono? che danno contro a non si sa chi (Mozzi? Montanari? Nove? noi lettori? i commentatori che osano prendere parola? o solo i commentatori che insultano?) e non si capisce per cosa, o meglio quel che sembra di capire è che danno contro a certi perché la pensano diversamente su certe cose, perché hanno espresso parere contrario – allora mi chiedo ma sono seri? ma credono seriamente di poter prendere in giro tutti? o non si rendono conto? ma questo io non posso crederlo.. e mi arrabbio e arrivo a insultare dando dei buffoni. scusate.)

]]> Di: Marco Tarcone http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10565 Marco Tarcone Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10565 la “mentalità” di paradiso e il suo stile ironico e pungente a me sembrano lucidissimi, altro che cinismo. di “cinismo italiano” al contrario mi pare intrisa tutta questa triste vicenda indianesca, fatta di lotta per il potere - e tra poteri - ma travestita con il solito intellettualismo provinciale da belpaese, secondo il quale la responsabilità dello status quo è sempre di qualcun altro, mai la nostra. andrea inglese farebbe bene a riflettere non sugli “errori” (quelli li facciamo tutti) ma proprio sul metodo e sui modi in cui si sta insieme e ci si propone al pubblico e agli altri. in NI, nonostante l’apparente disponibilità e democraticità dei commenti, è mancata appunto una capacità vera ed effettiva di dialogare con gli altri, ricadendo infine nei soliti meccanismi socialmente dominanti, secondo cui conta apparire, pubblicizzarsi, avere clienti, pesare più degli altri (vedi gli atteggiamenti di benedetti e moresco). su questo, paradiso ha proprio ragione, ahimé. m.t. la “mentalità” di paradiso e il suo stile ironico e pungente a me sembrano lucidissimi, altro che cinismo. di “cinismo italiano” al contrario mi pare intrisa tutta questa triste vicenda indianesca, fatta di lotta per il potere – e tra poteri – ma travestita con il solito intellettualismo provinciale da belpaese, secondo il quale la responsabilità dello status quo è sempre di qualcun altro, mai la nostra. andrea inglese farebbe bene a riflettere non sugli “errori” (quelli li facciamo tutti) ma proprio sul metodo e sui modi in cui si sta insieme e ci si propone al pubblico e agli altri. in NI, nonostante l’apparente disponibilità e democraticità dei commenti, è mancata appunto una capacità vera ed effettiva di dialogare con gli altri, ricadendo infine nei soliti meccanismi socialmente dominanti, secondo cui conta apparire, pubblicizzarsi, avere clienti, pesare più degli altri (vedi gli atteggiamenti di benedetti e moresco). su questo, paradiso ha proprio ragione, ahimé.
m.t.

]]> Di: andrea inglese http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10566 andrea inglese Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10566 gli errori si fanno nel metodo come nella sostanza, Tarcone; "apparire pubblicizzarsi avere clienti": è la solita solfa che ritorna; che cosa intendi? un blog sulla rete è basato sull'idea di rendere pubblico uno scritto, un pensiero; e allora? qual'è il problema? il problema è semmai "che cosa vale la pena di rendere pubblico su un blog in rete?" Vuoi accusare uno scrittore perché pubblica un libro? Vuole apparire, si fa pubblicità, cerca clienti? Comincia col discutere DI QUELLO CHE SCRIVE, e poi varrà forse la pena continuare gli errori si fanno nel metodo come nella sostanza, Tarcone; “apparire pubblicizzarsi avere clienti”: è la solita solfa che ritorna; che cosa intendi? un blog sulla rete è basato sull’idea di rendere pubblico uno scritto, un pensiero; e allora? qual’è il problema? il problema è semmai “che cosa vale la pena di rendere pubblico su un blog in rete?” Vuoi accusare uno scrittore perché pubblica un libro? Vuole apparire, si fa pubblicità, cerca clienti? Comincia col discutere DI QUELLO CHE SCRIVE, e poi varrà forse la pena continuare

]]> Di: Bernardo http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10567 Bernardo Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10567 Penso che in assenza di obiettivi, valori e persino di "concetti" condivisi (al posto dei quali vi era soltanto una pletora di fraintendimenti basati su stereotipi e luoghi comuni) non si possa neppure parlare di "errori": ciascuno ha fatto le proprie mosse, all'interno di obiettivi propri e "costellazioni" psicologiche irriducibili. No problem whatsoever, finiamola con le lagne. (btw Ciao Temperanza!) Penso che in assenza di obiettivi, valori e persino di “concetti” condivisi (al posto dei quali vi era soltanto una pletora di fraintendimenti basati su stereotipi e luoghi comuni) non si possa neppure parlare di “errori”: ciascuno ha fatto le proprie mosse, all’interno di obiettivi propri e “costellazioni” psicologiche irriducibili. No problem whatsoever, finiamola con le lagne.

(btw Ciao Temperanza!)

]]> Di: helena http://www.nazioneindiana.com/2005/05/30/slanci-frenati/#comment-10568 helena Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://localhost/ni2/?p=1187#comment-10568 Bernardo, la tua citazione di Bourdieu e tutto il resto sono assai degne di nota - secondo me, in assenza di punti di vista ecc...) E grazie per tutti gli incoraggiamenti! Di tutti, of course, e magari pure dei necrologi che- così narra la leggenda- allungano la vita. Bernardo, la tua citazione di Bourdieu e tutto il resto sono assai degne di nota – secondo me, in assenza di punti di vista ecc…)
E grazie per tutti gli incoraggiamenti! Di tutti, of course, e magari pure dei necrologi che- così narra la leggenda- allungano la vita.

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