Commenti a: La cultura sfigurata – Un’azione per lo sciopero del 14 ottobre

Di: georgia

georgia — Sun, 16 Oct 2005 00:08:55 +0000

Usare noi e voi è certo sintomo di contrasto, talvolta di conflitto. E confliggendo uno si pone in uno schieramento e dà del voi all’altro schieramento.
Io non temo il conflitto (conflitto non guerra), a volte è salutare.
Non è bello usare VOI, forse hai ragione, però prova a vederlo sotto un altro punto di vista. Che chi usa il voi-noi è ancora uno che cerca il dialogo (come con io-tu).
Il guaio invece è quando si usa LORO.
Pensa se io invece di rivolgermi direttamente agli interessati (con il voi) mi fossi rivolta a giorgio e avessi detto “LORO vedono troll dappertutto” è chiaro che avrei connotato il mio messaggio con l’esclusione e sarebbe stato veramente offensivo.
Beh devo dirti che, con l’aria che tira, VOI-NOI non mi da poi tanto fastidio, mi inquieta di più chi usa Loro (lui lei) perchè è chiaro che rifiuta totalmente il dialogo.
Infatti oggi stiamo passando dall’epoca del conflitto a quella dell’esclusione totale, usare un VOI diventa quindi un peccato veniale;-)

Di: gianni biondillo

gianni biondillo — Sat, 15 Oct 2005 21:41:28 +0000

Ok, Georgia, passa una riga su quel “voi vedete troll ovunque”. Scusa. ;-)
In quanto al resto sei d’accordo?

Di: georgia

georgia — Sat, 15 Oct 2005 20:07:46 +0000

il VOI veramente in questo caso erano ben definito: erano andrea barbieri + piero sorrentino, che c’entri tu scusa?
Forse sei tu ad avere la sindrome del noi?
Mi ricordi qualcuno quindi potrei dare anche a te del VOI, ma non in questo caso:-)

Di: gianni biondillo

gianni biondillo — Sat, 15 Oct 2005 15:37:17 +0000

Il problema, Georgia cara, è che io odio le generalizzazioni.
Odio il “voi” opposto al “noi”. Voi chi? Noi chi?
Odio l’elenco sistematico dei propri meriti, il curriculum vitae spiattellato ad ogni pie’ sospinto.
Odio (“odio” poi non è vero, ovviamente, odiare è una cosa seria, non si odia per così poco) chi dice “VOI vedete troll ovunque”.
“Voi” chi? Io? Io no, ad esempio.
“Voi di Nazione Indiana fate così”. Voi chi? Io? Io sono responsabile delle mie azioni, non di quelle di altri, responsabilissimi delle loro.
Oppure “le donne sono così, mica come gli uomini”. Le donne chi? Gli uomini chi?
“I poeti 30-40enni buttateli TUTTI via”. Tutti? Quali poeti?
Anche perché sono cresciuto a botta di “VOI meridionali”, “Voi terroni”, ma anche: “Voi milanesi”, “Voi del nord”.
E oggi va alla grande: “Loro!” “I musulmani, loro, sono così”. Tutti?
Insisto: VOI CHI????

Poi, hai imparato a conoscermi, mi passa subito. C’è un mondo là fuori. Questo che frequentiamo qui è virtuale.

Quindi saluto di cuore Giorgio. E gli chiedo solo di non generalizzare. Io Scampia, il centro Direzionale, i quartieri Spagnoli, etc. etc. li conosco bene. Meglio di quanto lui, pare, immagini. (nota: non ho detto: sicuramente meglio di lui. Perché, io questo non lo so. E quando io una cosa non la so non la dico.)

vi abbraccio, G.B.

Di: marco rovelli

marco rovelli — Sat, 15 Oct 2005 15:21:39 +0000

Sono d’accordo, Giorgio, Mariella ha scritto poesie bellissime, e non ha avuto il riconoscimento che merita. Forse perché non ha ‘fatto di mani e di piedi (per usare un’espressione ligure-apuana) per imporlo?
In ogni caso, da due o tre anni ha cambiato casa, la sua libreria smisurata si è spostata vicino a Borgo S.Lorenzo.

Di: emma

emma — Sat, 15 Oct 2005 15:18:14 +0000

Georgia, non mi riferisco infatti a scontri Gianni-Giorgio, ma a un post (di settembre) che raccoglie molti commenti di un “certo” tipo.

Di: emma

emma — Sat, 15 Oct 2005 15:13:26 +0000

Accidenti Giorgio, non pensavo a tanto! :-)
La tua storia comunque mi sembra straordinaria. Dovresti “raccontarla” in qualche modo.

Di: georgia

georgia — Sat, 15 Oct 2005 15:00:32 +0000

Emma scrive:
Siccome non ci avevo capito niente, sono andata a spulciare Lipperatura.

Emma vuoi dire che lo scontro gianni-giorgio è avvenuto in Lipperatura? io non ho trovato nulla negli ultimi post:-(

Va beh, tanto ora mi sembra si siano rappacificati e che sia chiaro che giorgio NON è un troll
…..fiuuuuuuu ’sta storia dei troll rompe un pochetto;-)
georgia
a proposito andate a vedere che interessante la testimonianza su patrizia vicinelli (quattro domande e quattro risposte) che giorgio ha lasciato in un commento nel mio blog e che io ho messo in home.
Tra l’altro ho trovato una foto di ungaretti veramente… deliziosa.
http://georgiamada.splinder.com/post/6009296#comment

Di: Giorgio Di Costanzo (Ischia)

Giorgio Di Costanzo (Ischia) — Sat, 15 Oct 2005 14:31:33 +0000

Cara Emma, TI ADORO! Le donne (quando sono come te o Georgia o La Giardiniera) vanno subito al sodo e non cincischiano come i maschi. E’ il dramma della mia vita. Schizofrenica, scissa… Ad essere brutale e approssimativo: con il cuore starei con Anna Maria, Amelia (anche lei, poi dove collocarla?), Elio, Attilio, Mariella, Patrizia (per carità, nessun equivoco, Patrizia Cavalli, nessun’altra Patrizia in questo “settore”, l’altra, quella “in nero”, no), Gianni D’Elia…
Con il cervello starei con: Emilio Villa (il Maestro, Patrizia Vicinelli, Costa, Cavallo, Beltrametti e la poesia visiva.
In entrambi i casi li ho amati (e li amo) come un fratellino povero ma volenteroso. Agli uni parlavo e presentavo con nonchalance i testi degli altri. Avventato e immaturo. Di una cosa sono certo: mi volevano bene tutti. Mi presentavo alle loro porte (mai nessuno, giuro, mi ha sbattuto fuori) avendo letto i libri, con cartelle stracolme di ritagli stampa e tutta intera la mia “isolitudine”. Da Anna Maria Ortese raccomandato da Dario Bellezza e da Patrizia Vicinelli raccomandato da Franco Cavallo. Ero abbonato a una miriade di riviste e rivistine e tutto il denaro veniva investito in libri e viaggi. Tutti avrebbero potuto farlo.

Di: emma

emma — Sat, 15 Oct 2005 14:02:09 +0000

Di Costanzo, a me invece sorprende la tua capacità di mandare in fumo i miei faticosissimi tentativi di capire i poeti italiani e di inquadrarli/collocarli da qualche parte.
Comprendo che “inquadrare” un poeta per te è inammissibile (una violenza da riservare eventualmente ai poetessi :-), ma io ne ho bisogno, è un mio limite, ahimè non riesco a superarlo.
Dunque fatico davvero a mettere insieme Emilio Villa / la Vicinelli / la poesia visiva con Elio Pecora (misurato, nitido e “cantabile”).
Povera me – ragiono da professoresso :-)

Di: Giorgio Di Costanzo (Ischia)

Giorgio Di Costanzo (Ischia) — Sat, 15 Oct 2005 13:34:39 +0000

Caro Marco, non avevo dubbi sul sincero affetto (reciproco) di Mariella Bettarini. Della sua casa con una vetrata assolata in una piazzetta a Borgo SS. Apostoli ho nitidissimo ricordo. Mariella meritava e merita più di quello che ha ottenuto. Altri poetessi e poetesse (di livello inferiore) sono ancora in giro e tanto per non fare nomi, Attilio Lolini deve attendere trent’anni e più per pubblicare da Einaudi. Correte (subito) a leggere “Notizie dalla necropoli” e gettate via tutti i trenta-quarantenni dello “Specchio Mondadori. Correte a leggere Elio Pecora (misurato, nitido e “cantabile” secondo l’amica Amelia Rosselli).

Di: tashtego

tashtego — Sat, 15 Oct 2005 13:11:17 +0000

non è un troll, certo, giorgiodicostanzoischia voglio dire.
dalle cose che posta si deduce che in pratica era compagno di scuola di filippo tommaso marinetti (FTM).
prima del suo Avvento credevo di essere vecchio.

Di: marco rovelli

marco rovelli — Sat, 15 Oct 2005 12:36:53 +0000

E aggiungo: Mariella lo ricorda con molto piacere. Poiché Mariella è una splendida persona, ne viene che Giorgio non può essere una brutta persona. (Solo, non condivido il tono che usa verso la Lipperini, né ne comprendo la ragione).

Di: marco rovelli

marco rovelli — Sat, 15 Oct 2005 12:17:26 +0000

Vorrei dire che Giorgio Di Costanzo non è un troll. Io conosco bene Mariella Bettarini (miglior fabbro del mio libro di poesie corpo esposto), che lui cita. Garantisco della sua autenticità.
Però, Giorgio, la tua foga mi pare fuor di misura… Che diamine, va bene che il buddhismo nam myo oh renge kyo mira a un’espansione dell’Io, ma la tua espansione mi pare eccessiva! ;-)
Su, tuttiquanti, ricomponetevi.
ciao

Di: Giorgio Di Costanzo (Ischia)

Giorgio Di Costanzo (Ischia) — Sat, 15 Oct 2005 12:12:18 +0000

Chiedo scusa a Gianni Biondillo (sinceramente) e in bocca al lupo per il papà. Ma poi, cosa avevo scritto di strano? Che le nostre (non la mia che è ultracentenaria e ha fatto marameo al terremoto del 1939 e del 1980) abitazioni, e quindi le città, la vita sono miserabili grazie anche a signori che le hanno progettate e costruite. Ho fatto l’esempio delle “Vele” di Secondigliano e del Centro direzionale di Napoli. Si, mi sono inoltrato fin lì. Sono del popolo e mi annusano, tutti sanno che non posso nuocere ad alcuno!
Per quanto riguarda la signora Lipperini Loredana, mi sono “limitato” a fare qualche nome che si leggeva volentieri (e si apprendeva!) da ragazzini. E pagine letterarie tedesche o francesi degnissime (si leggono con gran diletto) che troviamo sulla stampaglia (è termine mutuato dal DIVINO CARMELO).
No, caro Tashtego, i salotti, proprio no! Ho “scelto” (con il lanternino) figure marginali del mondo letterario. Sono orgoglioso (consenti?) di aver “scoperto” Anna Maria Ortese qualche anno prima di Pietro Citati. “L’Iguana” è del 1965, io l’ho letto nel 1974, Citati nel 1986. Amelia Rosselli e Patrizia Vicinelli non erano donne da ricevimenti e cocktail.
Magda, tu e tua figlia siete fortunate a conoscere un Maestro.
Georgia, come sempre, media e attutisce gli urti. Dev’essere una donna come le ho conosciute io… ha un “sito” (non conosco la giusta definizione) imperdibile, con persone stimabilissime che adorano Holderlin, Ortese, Dickinson. Ma poi, perchè darsi pena per me: NON SONO NESSUNO!

Di: magda

magda — Sat, 15 Oct 2005 09:16:55 +0000

@Giorgio,
allora mia figlia si deve considerare privilegiata che Ugo le ha creato una sua “carta” coloratissima?
mi sembra una persona molto ironica e capace.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Sat, 15 Oct 2005 09:00:25 +0000

Aggiornamento in tempo reale, ho ritrovato anche una delle opere esposte, di Paolo Badini, ci sono: una linea blu oltremare ottenuta strisciando un gessetto appoggiato per il lungo; parallela una linea sottile di giallo di napoli; sotto la parola “BLAU” (nera) e ancora sotto, “AZZURRO” (azzurra), tutto è fatto a mano, irregolare. E’ del 1980.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Sat, 15 Oct 2005 08:46:10 +0000

Piero, ci stiamo sbagliando noi invece, Giorgio di Costanzo non è un troll. Ha ragione Georgia, vediamo troll dappertutto :-)
Giorgio non te la pigliare, prima o poi tutti quelli in carne e ossa si beccano del “troll”. Il troll è un burlone, a volte abbastanza stronzo a volte soltanto spiritoso, insomma un nick name sabotatore di blog e forum.
Però non sono d’accordo su come hai attaccato la Lipperini. Se quelli sono i tuoi argomenti, sei uno smilzone!
Comunque vedrò di ritrovare l’invito per quella mostra di poesia visiva almeno per ricostruire i partecipanti. Per ora ho ritrovato una cartella di Lamberto Pignotti con roba strana dentro, il titolo è “Visibile Invisibile”, Campanotto editore.
Mi hai fatto ricordare che una delle infinite tangenti del fumetto è proprio la poesia visiva.

Di: georgia

georgia — Sat, 15 Oct 2005 08:13:12 +0000

piero sorrentino sbagli alla grande;-)
giorgio non solo non è un troll (anche se voi vedete troll dappertutto) ma credo sappia usare poco e male google ;-).
Poi per usare google (che è solo un mezzo) la cosa principale è sapere cosa cercare ;-) Google di suo non dice assolutamente mai nulla ;-).
Giorgio è in rete da pochissimo ed è il suo bello, perchè si porta dietro ancora brandelli di realtà sanguinante, a differenza di noi che ormai abbiamo liofilizzato e surgelato tutte le passioni sotto forma di immagini di sintesi;-).
Io so riconoscere ancora (per poco) una rabbia (o una bizza) con radici nella realtà da una da stress virtuale, e sinceramente, per ora, preferisco ancora la prima.
georgia

Di: emma

emma — Sat, 15 Oct 2005 08:05:45 +0000

Siccome non ci avevo capito niente, sono andata a spulciare Lipperatura.
Non condivido gli ultimi interventi di Giorgio Di Costanzo, e anche la sua specializzazione in O.T. e in toni apocalittici non mi entusiasma.
Per giunta con G.D.C. ci ho “litigato” quasi subito, e per “capirlo” ci ho messo del tempo.
Però il tiro al piccione (vale a dire ciò che più o meno è successo su Lipperatura) non mi piace, e se anche io a volte “contribuisco al”, ritengo poi necessario tornarci su, in qualche modo ravvedermi.

Di: georgia

georgia — Sat, 15 Oct 2005 08:04:04 +0000

io non ci capisco pù nulla mi devo essere persa dei passaggi, o forse avete già inventato i messaggi che si autodisintegrano, perchè … ma dove ca*** si è svolta la lite tra gianni e giorgio che ha fatto perdere le staffe all’ottimo e paziente bondillo (cosa che per la verità non avevo mai visto succedere)?
Giorgio si attaccano le idee non le persone. Non puoi attaccare La repubblica per attaccare la lipperini, o gli architetti TUTTI per attaccare gianni. ognuno di noi fa solo quello che può. La lipperini a me sembra brava (con qualche sbavatura di parzialità e di presentismo) e tiene aperto uno spazio in rete che, può piacere meno, ma è uno spazio di lbertà (e NON censura nessuno salvo … insomma qualche piccolissima debolezza marginale;-) e dove spesso si sviluppano discussioni molto interessanti, ultimamente ad esempio wu ming 1 è andato a ruota libera è ha detto cose che andrebbero raccolte in un post apposito. Questo è il bello della rete.
Gianni B. poi a me sembra una persona particolare. Curioso del mondo e gentile, e ha scritto un libretto su Michelucci che a me è piaciuto un sacco (il resto devo ancora leggerlo).
Giorgio lo so che passi un periodo particolare, ma non puoi risolverlo triturando gli altri perchè non sono dante alighieri, brunelleschi o grazia cherchi ;-), quelli non tornano e a noi tocca di vivere il presente non il passato, anche se il passato è INDISPENSABILE per creare OGGI uno straccio di futuro. Io odio sia l’integralismo passatista che (forse ancor di più) l’integralismo presentista, su … facciamoci un cocktailino temporale e …andiamoci a sentire il complessino dei Direttiva Bolkestein in versione jazz;-).
georgia

Di: Giorgio Di Costanzo (Ischia)

Giorgio Di Costanzo (Ischia) — Sat, 15 Oct 2005 08:01:33 +0000

E’ uno dei più grandi!

Di: magda

magda — Sat, 15 Oct 2005 07:48:56 +0000

a proposito di poesia visiva, cosa mi dite di Ugo Carrega?

Di: tashtego

tashtego — Sat, 15 Oct 2005 07:37:13 +0000

va bene, giorgiodicostanzoischia: nel pleistocene quando nessuno di noi c’era (io purtroppo invece sì), e la tigre dai denti a sciabola era una cosa di cui ancora occorreva pre-occuparsi, tu, dico tu, già invece ti occupavi di Poesia Visiva (con le maiuscole, certo) e andavi a parties (parties) con un sacco di bella gente.
e allora?

Di: piero sorrentino

piero sorrentino — Sat, 15 Oct 2005 06:43:00 +0000

Signori, mi meraviglio di voi (ma non di Andrea Barbieri) : davvero non avete ancora capito che Di Costanzo è un troll che fa un uso mirabile di google?