Commenti a: Appunti su roghi e coprifuochi

Di: Nazione Indiana » Blog Archive » Appunti su roghi e coprifuochi (2)

Nazione Indiana » Blog Archive » Appunti su roghi e coprifuochi (2) — Sun, 05 Feb 2006 22:34:15 +0000

[...] (Questo testo prosegue una riflessione iniziata qui.) [...]

Di: emma

emma — Sun, 13 Nov 2005 18:33:41 +0000

Guarda che uno potrebbe anche stancarsi di chiudere a tarallucci e vino.
E faccine, certo, come no :-))))))))

Di: georgia

georgia — Sun, 13 Nov 2005 14:10:44 +0000

ma per carita dai emma … figuriamoci se ti associo a sarkozy, tra l’altro ti stimo pure, cosa che non potrei mai affermare per sarkozi :-).
E la velocita di questa macchina che alle volte fa degenerare la discussione più di quello che uno vorrebbe.
Io leggo le cose che posto, ma certo questo non impedisce a me (e a tutti) di essere approssimativa, che vuoi farci, nessuno è perfetto (frase di un famoso film) poi magari, a volte, si migliora anche … speriamo capiti pure a me.
Giovanna d’arco però no, per favore, …. ci vedo più sarkozi come giovanna d’arco e, direi, neppure tanto approsimativo;-)
con simpatia geo

Di: emma

emma — Sun, 13 Nov 2005 12:55:48 +0000

Il “nemico interno” è nel pezzo di Bauman: tutto qui.
Leggo solo ora che mi associ a Sarkozy.
Bene. Non mi impressiono. Mi limito a immaginarti come una Giovanna d’Arco, diciamo una Giovanna d’Arco MOLTO approssimativa.

Di: georgia

georgia — Sun, 13 Nov 2005 12:18:53 +0000

aggiungo che il povero è sempre, da che mondo è mondo, considerato un “nemico interno” (altrimenti non sarebbe così povero), se governa la destra questo fenomeno è ancora più crudele e senza ammrtizzatori sociali.
Però, al momento, sembra venire considerato, da alcuni (leggi minstro degli ntern francese ma onsolo), come un nemico “interno” da combattere come un nemico “esterno”, è a questo “conformismo marziale” che non voglio prestarmi.
Tutto questo naturalmente verrebbe capovolto se dovesse risultare che il tutto sia stato (inizialmente poi naturalmente si è svilppato autonomamente) creato ad arte, cosa che per ora non è da escludere.

Di: georgia

georgia — Sun, 13 Nov 2005 12:12:19 +0000

emma io leggo i pezzi :-) altrimenti perchè mai posterei quelli e non altri?
ma poi non è detto che non possa pensare con la mia testa (spesso sbagliando naturalmente), lo scritto di Bauman, di grande intelligenza e interesse come sempre, è generalizzato e soprattutto è preso da un libro pubblcato in Italia nel 2004.

Di: emma

emma — Sun, 13 Nov 2005 11:20:23 +0000

Georgia, comincio a pensare che tu NON leggi i pezzi che posti nel tuo blog :-)
Rileggiti l’articolo di Bauman.

Di: georgia

georgia — Sun, 13 Nov 2005 11:14:29 +0000

emma se mi dimostri che fra i guastatori c’era un solo nemico colorato ricco (o anche solo avvocato, ingegnere geometra, medico, o guarda, anche solo uno studente vicino alla laurea di simili università) ti do ragione;-).
Però se tale individuo esiste che non sia della destra del ministro degli interni (altriment non vale ;-).
Altrimenti il fattore etnico è solo … un “effetto collaterale”.
Perchè ci sia un nemico interno etnico non bastano i poveri o i provocatori, o le denunce dei neocon, altrimenti è solo un volgarissimo problema di classe o di strategia marziale.
Se poi tu, come il minstro degl interni consideri il povero solo come un “nemico interno”, beh allora … anche Sarkozy può essere considerato un nemico interno.
Ma ragionando così non se ne uscirà mai se non con una guerra modiale (che sembra proprio sia quello che molti vogliono nella destra mondiale, sia fra quelli a favore dell’america che quelli contro), beh speriamo solo che ci si ravveda prima della catastrofe.

Di: emma

emma — Sun, 13 Nov 2005 07:40:43 +0000

Georgia, le sensazioni forse sono troppo poco. Io per esempio ho una sensazione opposta alla tua. Cioè sono convinta che il solo dato “economico” non basti.
Con questo non credo di essere per un approccio “etnico”.
Ma quella richiesta elementare di “rispetto” - espressa da 15-18nni - mi sembra molto diversa da una richiesta di (o da una protesta violenta per il) lavoro stabile.
Ho letto l’articolo di Zygmunt Bauman sul tuo blog.
È illuminante, ma non mi pare sminuire l’importanza di fattori non strettamente economici. O meglio, l’analisi riguarda ciò che l’economia attuale e la globalizzazione producono nella politica degli stati, nella psicologia e nei comportamenti individuali e collettivi.
Il “nemico interno” è più credibile se è anche un po’ colorato.

Di: georgia

georgia — Sat, 12 Nov 2005 16:03:10 +0000

non so francesco se si possono fare paragoni con il passato.
I neocon americani a commento di quello succede in francia hanno detto subito che si tratta di una guerra di civiltà, e i discorsi del ministro degli interni (che charamene ha aperto la campagna elettorale) sembra siano diretti non a dei francesi ma a dei terroristi stranieri, io non mi voglio piegare a questa logica perchè è infingarda e chiaramente interessata come quasi tutto quello che ci viene detto in questi ultimi anni.
Prima o poi il fenomeno verrà esaminato con maggiore attenzione, ma per ora io andrei cauta a dare spiegazioni troppo scontate su scontri etnici.
Non so come mai ma la cosa per ora non mi torna del tutto.
georgia

Di: andrea inglese

andrea inglese — Sat, 12 Nov 2005 14:07:32 +0000

le due cose sono una: la discriminazione di classe ha un veicolo privilegiato: il razzismo; è sempre stato cosi, da quando esiste il colonialismo, e cosi è nel mondo post-coloniale (vedi, per l’ennesima volta, Wallerstein, in “Il capitalismo storico”… se ritrovo il benedetto pezzo, lo incollo cosi almeno diamo qualcosa per acquisito…

Di: georgia

georgia — Sat, 12 Nov 2005 10:16:24 +0000

mi rivolgo soprattutto a claudio:
ma sei sicuro che l’approccio etnico sia quello giusto?
L’insurrezione parigina sei sicuro che sia tutta “nera”?
Non è che dando per scontato che lo scontro sia stato solo etnico (e non di classe) fai il dscorso che Nicolas Sarkozy vuole si faccia.
Inizialmente è successo tutto per l’uccisione di due ragazzi di origine nordafricana, ma quella è stata solo la scintilla che a fatto incendiare una marginaltà insopportable, ma la marginalità non è etnica è di classe, i ricchi di origine nord africana (saranno più o meno discriminati, ma sono molti in francia), non erano certo nelle strade e neppure i loro figli, è più facile che ci fossero invece molti giovani “bianchi” altrettanto emarginati, dicoccupati e disperati.

Di: emma

emma — Sat, 12 Nov 2005 08:12:29 +0000

Il tuo discorso mi sembra molto interessante, Claudio.
Il mio “altri” non era provocatorio. Però anche io mi chiedo quanta rabbia sia rivolta direttamente al governo / alle istituzioni e quanta derivi dalla constatazione – furiosa ma impotente – della propria irriducibile e “orribile” diversità. Diversità innanzitutto rispetto ai coetanei privilegiati, quelli che vanno nelle scuole migliori, quelli che hanno famiglie borghesi, quelli che diventeranno classe dirigente.
Non so se i giovani bianchi e privilegiati hanno i coetanei francesi-africani in cima ai loro pensieri. Non so se sono semplicemente “apatici”.

Di: hegel

hegel — Sat, 12 Nov 2005 06:59:29 +0000

lo spirito del tempo vi è testemone.

Di: claudio

claudio — Fri, 11 Nov 2005 22:13:37 +0000

Cito alcuni passi del testo di Francesco Pacifico (Il futuro di un paese) letto su questo stesso sito.
“L’internetcafè sotto casa mia è pieno giorno e notte di ragazzi bianchi tra i dieci e i trent’anni che combattono in rete in giochi multiplayer di guerra. […]
Nel quartiere universitario gli studenti dell’Ecole Normale, e tutti gli altri delle università intorno, tirano avanti senza fare una piega, da giorni. Gli esami non finiscono mai e l’aria febbrile che hanno tutti, correndo da una lezione all’altra, frugando fra i cataloghi delle biblioteche, è sempre la stessa di prima. L’esperienza di diventare classe dirigente, qui, è tutta una questione di astrazione: l’impegno accademico estremo e ipercompetitivo fin dal liceo li abitua a vivere in un mondo ristretto e autoreferenziale.”
Pacifico (che ringrazio per il bell’articolo) si chiede: “Ma se i giovani sono il futuro di un paese e parte di questo futuro è nel mio internet cafè e parte in periferia, dov’è in questo momento il vero futuro della Francia?
Nell’articolo di Inglese, così come nei vari articoli apparsi in questi giorni sui vari quotidiani nazionali, non si fa che parlare in modo un poco stereotipato di corpi estranei, riferendosi agli emarginati, alle popolazioni delle periferie urbane.
Parlando di una giovane maggioranza bianca ignorante (colta, eventualmente, ma ignorante..), che non riesce a rapportarsi ad una realtà in movimento, se non alienandosi in un timoroso silenzio (mondi ristretti ed autoreferenziali), volevo evidenziare quello che secondo me è l’effettivo corpo estraneo della situazione. Quel settore della società francese che Emma definisce provocatoriamente “altri” giovani (bianchi, francesi, scolarizzati), la quale ai miei occhi, proprio in questi giorni ha l’occasione di dare un spallata al secolo scorso, con i loro padri ed i loro errori. Ammutolendo con un urlo il “silenzio imbarazzato della Parigi bianca ed ex colonialista”, ma che di fatto fatica a trovare un orientamente (almeno questa è la mia percezione). In questo senso ho parlato di una irresponsabilità o incapacità di assumere su di se il corso della storia. Responsabilizzare la società civile significa darle la possibilità di prendere coscienza di questa apatia generazionale, e dei problemi ch’essa contiene ed esprime.

Perdonate la verbosità e la limitatezza stilistica

Di: magda

magda — Fri, 11 Nov 2005 10:56:27 +0000

Cazzeggio natalizio dell’anno scorso:
http://www.laretedeimovimenti.it/belpaese/presepe%20vivente/view

Di: wovoka

wovoka — Fri, 11 Nov 2005 10:30:23 +0000

Pensa se lo sentissi dire dal tuo chirurgo entrando in sala operatoria :-)

Di: magda

magda — Fri, 11 Nov 2005 10:28:15 +0000

In effetti migro da Gabriele ad Eleonora, tra lo chef e il souffle’, tra mantide e coniglio, tra eccitazione e sbadiglio.
Fortuna esiste la schizofrenia totale.

Di: emma

emma — Fri, 11 Nov 2005 09:53:33 +0000

“…noi che potremmo salvarci attraverso la loro Pulsione rabbiosa ed esotica…”

Magda, mi ricordi un po’ D’Annunzio che passa dai banchi della Destra a quelli della Sinistra gridando: “Vado verso la vitaaa!” :-)

Di: emma

emma — Fri, 11 Nov 2005 09:39:00 +0000

Non so se Claudio si riferisce agli “altri” giovani (preadolescenti e adolescenti inclusi) francesi, quelli francesi-francesi e bianchi e “scolarizzati” con successo. Anche io vorrei saperne di più.
Così come mi piacerebbe sapere di più della scuola francese e del suo modello di integrazione/assimilazione.

Di: wovoka

wovoka — Fri, 11 Nov 2005 09:22:39 +0000

Per esempio, non credo che lo stato di denutrizione, sporcizia e “alienazione” sociale di questi giovani rivoltosi sia paragonabile a quelli dei rivoltosi del 1789.

Di: wovoka

wovoka — Fri, 11 Nov 2005 09:19:31 +0000

Beh, scherzi a parte, penso che complessivamente non siamo mai stati sani, pasciuti, puliti e colti come oggi. La decadenza implica uno stato precedente migliore, che non credo possa essere individuato, almeno se rifiutiamo di restringere la nostra attenzione alle piccole élite ferocemente installate in cima alla società.

Di: magda

magda — Fri, 11 Nov 2005 09:10:32 +0000

ah ma allora questo fetore che sento
sono io che sto morendo!
cambiero’ il colore del capello
perchè è impossibile il cervello.
bionda….. che sta bene su’ rotonda.

Di: wovoka

wovoka — Fri, 11 Nov 2005 07:20:31 +0000

> Siamo carne morente, umanità putrefatta, cultura moribonda.

ehm … ognuno parli per sé, per favore :-)

Di: magda mantecca

magda mantecca — Thu, 10 Nov 2005 23:09:25 +0000

Si Claudio hai capito bene. per giovane maggiornaza bianca intendi che l’occidente è giovane rispetto all’oriente?
l’inoperosità è data dall’implosione nostra culturale e , paradossalmente siamo noi che potremmo salvarci alltraverso la loro Pulsione rabbiosa ed esotica.
Siamo noi il terzo mondo, gli extracomunitari, gli extracivili, gli extraculturali.
Siamo carne morente, umanità putrefatta, cultura moribonda.