Commenti a: Un nuovo commento alla parola sacra, con l’aiuto della poesia

Di: Ludwig Feuerbach

Ludwig Feuerbach — Sat, 21 Jan 2006 16:22:33 +0000

Finalmente qualcuno che si ricorda di me! Grazie, compagno Tashtego.

Di: emma

emma — Sat, 21 Jan 2006 14:25:43 +0000

Rodrigo, per le religioni monoteiste il vero Architetto è Dio (scusa Tash :-).
“Odio la costruzione umana” potrebbe essere la regola di un Dio Architetto.

1) Uomini che odiano Dio.
2) Dio che odia gli uomini.
In effetti mi sembra più realistica la seconda opzione.

Di: emma

emma — Sat, 21 Jan 2006 14:20:27 +0000

@Tash
Cosa si può dire a uno che odia qualcosa o qualcuno?
Sentimenti e passioni si sottraggono per definizione a una discussione “razionale”. Reclamano altri sentimenti, uguali o contrari. Vogliono simmetrie o contrasti. Al massimo chiedono empatia o compassione.
Per me le religioni possono essere oggetti interessanti. Ma sul piano “sentimentale” sono abbastanza indifferente alla sorte di Dio o all’idea di Dio, direi ancora più indifferente che all’idea di “patria” (vedi i post più sopra).

Di: Rodrigo

Rodrigo — Sat, 21 Jan 2006 11:09:24 +0000

Odio la costruzione umana.
Detto da un architetto, è maraviglioso.

Di: tashtego

tashtego — Fri, 20 Jan 2006 16:08:25 +0000

@emma
odio dio in quanto costruzione umana.
cioè odio la costruzione umana.
il resto non c’è.

Di: mag

mag — Wed, 18 Jan 2006 16:09:54 +0000

che noia, non odio piu’ nessuno: mi sembra di morire:-)

Di: emma

emma — Wed, 18 Jan 2006 15:37:59 +0000

Odiare Berlusconi?
Bah. Al massimo gli auguro un attacco di irsutismo.
Che si riempia di peli.
Ovunque.
Così magari lo faccio anche contento.

Di: mag

mag — Wed, 18 Jan 2006 13:19:04 +0000

Non so…io per un po’ ho odiato Silvio con tutti i miei estrogeni e testosteroni.
poi al funerale di Gaber, ho visto che è alto come me, e gli ho detto:”MVFCL”.
non l’ho piu’ odiato.

Di: emma

emma — Wed, 18 Jan 2006 11:08:20 +0000

A rischio di buonismo, ma mi parrebbe saggio augurarsi di non avere ragioni “forti” per odiare nessuno.
E comunque, per come la vedo (o la sento) io, l’assillante ricerca dell’enfasi nei sentimenti e nella loro espressione dopo un po’ annoia, nella vita come in letteratura.

Di: francesco forlani

francesco forlani — Wed, 18 Jan 2006 10:47:12 +0000

Oh Dio!
effeffe

Di: mag

mag — Wed, 18 Jan 2006 09:43:51 +0000

@Davide
non hai esagerato, solo che per dare delle risposte esaustive alla vastità degli argomenti, ma non solo, alla vastità di modalità con cui si affronta la vastità degli argomenti, dovremmo stendere dei trattati su tutto lo scibile e sentibile umano.
(teologia, gnoseologia, ontologia, epistemologie delle scienze umane, poetica, arte, retorica, eretismo contro ortodossia, etc etc)

“For me, God is found wherever we let him enter, in the place where the ego doesn’t fill every corner, in the place where the heart is opened to the other. God is never found on the outside, but always between two people or within yourself. God is essentially opening your heart to the other, to that which is different from you.”

qui mi sembra San’Agostino, ma anche tutta la tradizione del misticismo monastico medioevale.

Di: mag

mag — Wed, 18 Jan 2006 09:15:33 +0000

@tash,
cosa t’impedisce di risolvere il rapporto con il divino?

Di: mag

mag — Wed, 18 Jan 2006 09:13:41 +0000

L’odio è un sentimento, anzi una passione molto interessate.
per me la piu’ interessante perchè impone un’azione, la sua forza cieca induce alla produzione di segni, non cosi’ l’amore.
Possiamo starcene tranquillamente seduti in poltrona per una vita provando amore per qualcosa o qualcuno, ma non possiamo rimanere indifferenti se in preda all’odio.
Infatti esistono le guerre fondate su odi, ma non esitono nella stessa misura e con la stessa irruenza moti d’amore organizzati…
l’odio è grande, dignitoso, potente, infinito, umano e divino.
E’ Amore, amore inibito alla meta.
il male maggiore sarebbe l’indifferenza.

Di: emma

emma — Wed, 18 Jan 2006 08:08:18 +0000

Pensierino New Age.
L’odio mi sembrerebbe una passione da evitare in generale.

(Ma in certi casi deve essere dura non odiare)

Di: emma

emma — Wed, 18 Jan 2006 07:57:13 +0000

@Smoke
Nonostante gli sforzi, non sono riuscita a convertirmi al fumo. Direi che è decisamente troppo tardi, come per altre fedi :-)

@Tash e effeffe e Mag
“Odiare” Dio mi sembra faticoso come e quanto una conversione.
E poi uno che “odia” Dio deve ammettere l’esistenza di un Dio, dunque non è ateo.
Al massimo si potranno odiare le chiese, le gerarchie religiose e i loro dogmi, le ingiustizie e gli orrori compiuti in nome di una religione… insomma istituzioni, gente, idee e azioni di gente in carne e ossa.

Di: tashtego

tashtego — Tue, 17 Jan 2006 20:29:50 +0000

@ff
qui nessuno odia dio, tranne me.

Di: mag

mag — Tue, 17 Jan 2006 17:56:52 +0000

no…lettura troppo ingenua.
e poi l’odio è già considerazione, timore, esige un’azione contro, è molto molto piu’ greve dell’indifferenza e forse anche piu’”urgente” dell’amore, perchè impone un atto quasi incontenibile.

Di: mag

mag — Tue, 17 Jan 2006 17:41:46 +0000

odio per gli altari?
odio per le dimensioni verticali?
sembrerebbe il massimo dell’ateismo, anzi assenza totale di sentimento religioso.

Di: francesco forlani

francesco forlani — Tue, 17 Jan 2006 16:58:27 +0000

Caffè e sigaretta per tutti!
paga dio
effeffe
ps
comunque quello che mi colpisce è che di tanto in tanto riaffiori la questione. Quasi come un rimosso, una coazione a ripetere, un perturbante. E diciamolo pure un ospite ingrato. C’è una poesia di Baudelaire. lo straniero in cui l’uno chiede all’altro
«Dimmi, enigmatico uomo, chi ami di più? tuo padre, tua madre, tua sorella o tuo fratello?

- Non ho né padre, né madre, né sorella, né fratello.

e gli chiede della patria e degli amici ma nulla sembra veramente interessare lo straniero fino a quando gli domanda:
- L’oro?
e lui risponde

- Lo odio come voi odiate Dio.
Perchè Baudelaire fa queto passaggio? Non l’ho mai capito. Comunque sia da Ateo e comunista dandy che fuma mi chiedo : perchè odiate così tanto Dio?
meglio odiare l’oro
per dio
effeffe
pppsss
Grazie Helena per un testo degno del cantico dei cantici

Di: magda mantecca

magda mantecca — Tue, 17 Jan 2006 16:21:43 +0000

l’ho sempre detto che tash è fumoso…:-)

Di: smoke and go easy

smoke and go easy — Tue, 17 Jan 2006 16:12:21 +0000

@ Tash & Emma
Ragazzi, forse è venuto il momento di ravvedersi. E’ scritto nei sacri testi (ma non chiedetemi quali, per carità), che una delle maggiori cause di incomprensione tra uomo e donna è da ricercarsi nella mancanza di fumo, in uno o in ambedue. Il superamento della dipendenza dalla nicotina è un falso mito, se uno poi finisce col commentare il divino che si fa poesia. Molto meglio ritrovare schegge d’infinito nelle volute azzurrine che lentamente si perdono nell’aere, mentre il giorno declina insieme alla funzionalità polmonare. Orsù, forza, accendetevi una bella bionda e i pensieri vi sembreranno più lievi. :-))

Di: emma

emma — Tue, 17 Jan 2006 14:36:36 +0000

Ma dai Tash, *offendersi* per questo?
[Neanche io fumo, ma forse qui è meglio non dirlo :-)]

Di: tashtego

tashtego — Tue, 17 Jan 2006 13:20:55 +0000

@emma
bacchettata mi pare una definizione eccessiva.
ma se ti offende mi scuso volentieri per battuto quella frase.
certe volte si vorrebbe attraversare lo schermo, accendersi una sigaretta (non fumo) e mettersi a discutere de visu, emma.
(anche se credo che le parole battute siano sempre più efficaci di quelle dette)

Di: emma

emma — Tue, 17 Jan 2006 11:24:34 +0000

Rileggo i testi. Lascio da parte l’ironia e il sarcasmo.
E davvero mi colpiscono le immagini del Dio.

Quello terribile di “Preghiera”, “creatore delle disgrazie, dei ciechi… dei sordi… di prepotenza sul mercato… di paura terrore tremito di varietà di malvagità…”, così simile all’immagine standard del Dio ebraico propria dei non-ebrei, ma anche così simile al CASO.

Quello di “Siamo giunti a Dio”, che si aggira sperso nell’“arida terra” (quasi come un “povero diavolo”), e cerca sì la “perla”, ma in effetti sembra anche lui in balìa del CASO, esattamente come il “popolo eletto”.
E la sensazione dominante rimane allora quella del caldo, “pesante e insopportabile”, il mondo che “ardeva come una fornace”.

Di: emma

emma — Tue, 17 Jan 2006 09:17:25 +0000

@Tashhh

“non ho idee lineari in proposito:…”
Invece sembrerebbe proprio che sì.

Sennò come faresti a dire:
“c’è un tempo (storico) per la religione e un tempo (storico) per il superamento della religione come chiave per leggere il mondo e come sistema etico di precetti.
quello che (per me) vale per l’oggi, non vale, of course, per ieri.”

E mi dai pure la bacchettata sulle dita:
”non pensavo ci fosse bisogno di precisarlo.” :-)