Commenti a: Le parole non sono mai come i fiori

Di: AbatediTheleme

AbatediTheleme — Tue, 17 Oct 2006 13:42:42 +0000

Intervengo tardivamente nella discussione per porvi la pietra tombale. Pare che Zizzi sia superdotato, inequivocabilmente.
Di fronte a tale prometeica dote, ogni lingua sa ciò che deve fare.
Tacere o ….. :))))))))

Di: de andreis

de andreis — Fri, 05 May 2006 11:24:28 +0000

il problema è che gira e volta siamo tutti a bagno nel laghetto melmoso. chi più chi meno. E ci lecchiamo a vicenda, perchè altrimenti scoppia una vera guerra e sono cazzi. Raimo non dovresti ritirare o mediare le cose che hai detto su Colombati o Parente o Zizzi, le pensi. Colombati è di un autoreferenziale da far paura e probabilmente fallisce la sua missione di rivelazione. Così come Mozzi non dovrebbe parlare di editoria ma di Fiction, nel senso di finzione nell’inventare cose che non esitono, come i suoi capolavori pret a porter in tre per due ai quali ci ha abituato come ci si abitua ai noiosi spot televisivi. La ragione non sta più nel mezzo, la ragione sta dove stanno gli amici, soprattutto quelli potenti. Un mio modesto e discutibile parere ma pur sempre un parere. DA

Di: che?

che? — Wed, 03 May 2006 05:12:20 +0000

Io Perceber l’ho letto e molto mi è piaciuto, e per fortuna c’era un Mozzi a pubblicarlo. La Macinatrice l’ho letto addirittura tre volte (ma rileggerò anche Perceber) e ancora continua a stupirmi. Non ho trovato nessuno di questi due libri incomprensibili, li ho trovati semplicemente COMPLESSI, ma tutto sommato neppure troppo. Mi sembra che si dia troppo scontato, nei discorsi qui sopra, che non comprensibile sia ciò che non comprende Cristian Raino.

Di: leader dei cugini di campagna (

leader dei cugini di campagna ( — Mon, 01 May 2006 20:42:47 +0000

col cazzo. sono io, zizzi.

Di: napo orso capo

napo orso capo — Mon, 01 May 2006 20:40:11 +0000

zizzi sono io per dio!

Di: db

db — Sat, 29 Apr 2006 11:55:17 +0000

Ringrazio biska per la dritta (e pensare che lo traduco a pezzi!)

Nun, nun müssen dafür Worte, wie Blumen, entstehn.

Ora perciò, ora devono nascere parole come fiori.

E’ una similitudine, rientrante in pieno nell’analogia. De Man ha cioè sbagliato indirizzo (cosa dovrebbe dire poi de “Le parole sono pietre”?). “Romantici” è dizione piuttosto tarda, anglofona: i primi, a partire dagli Schlegel, si facevano chiamare ed erano chiamati “ironisti” (assai poco biologici dunque).

Di: christian raimo

christian raimo — Sat, 29 Apr 2006 11:17:37 +0000

okay, siamo irenici. il punto, michelangelo, per me è che esistono le zone grigie. non vedo capolavori. non capisco come i libri di parente e colombati possano essere dei capolavori. non considero un capolavoro horcynus orca, pur essendone stato ammaliato quando avevo diciassette anni perché appunto negli anni ho imparato il valore della comprensibilità come valore rivoluzionario, anagogico se ti piace. l’idea che le parole si trasformino in azioni, o che producano intervento, è credo quello che auspicano chiunque scrive. io ho scelto che lavoro fare, chi amare, come vivere anche per i libri che ho letto. per me dunque l’obiettivo in questo senso non è ovviamente la legittimazione pubblica. se pure risultassi simpatico a qualcuno, questo non mi dà da mangiare, né mi fa sentire amato, per cui ne faccio a meno. ma l’obiettivo per me è l’essere popolari. arrivo addirittura ad apprezzare de carlo, andrea de carlo, con tutta la sua prosa di plastica, quando mi dico: okay è riuscito a modellare un italiano medio fruibile, e non è facile, gli riconosco un merito di mestiere. d’altra parte sono cresciuto leggendo dissidenti e continuo a farlo, leggo chi ha a cuore la lingua italiana alle volte più della sua stessa esistenza in vita, li considero dei martiri in un certo senso, provo un affetto che è superiore alla stima per la rosselli per d’arrigo per michele mari anche per parente.
quello che voglio dire è che la ricerca letteraria è più varia di un arroccamento. preferisco i tentativi mainstream di pincio o di mancassola a oggetti granitici come neuropa o perceber, tutto qui.

Di: Ludwig van Beethoven

Ludwig van Beethoven — Sat, 29 Apr 2006 11:11:33 +0000

Ognuno ha le sue aspettative dalla vita. Molti di voi, spinti dal bisogno di una rivalsa sociale, cercano di percorrere la strada della caratterizzazione estrema della propria identità lettararia in quanto possibilità di sopravvivenza. Altri, fuori dal gioco, sono i soliti “ragazzotti” che, per dare sfogo al loro malessere esistenziale, si scaldano oltre misura quando riescono a identificarsi con l’una o l’altra squadra. La contrapposizione, lo scontro, nel calcio come nella politica, nella musica, nel lavoro. La metafora dello scontro come scorciatoia di una borghese affermazione sociale. L’identificazione di un nemico da umiliare, da sconfiggere, da ridicolizzare sul piano umano e biologico (frequenti le invettive sulle capacità o incapacità sessuali, sui tradimenti, ecc.). Una dimensione misera dell’esistenza, eletta a metodo per sopravvivere a un sistema sociale e politico, a un ordine delle cose, che sembra onnipotente e quindi “naturale”.
Tutta questa polemica, che è montata in maniera veramente esagerata in questi ultimi interventi, oltre a mettere in evidenza il “fascismo” innato degli italiani, non ha dato proprio nulla a chi voleva capire o semplicemente “migliorarsi” leggendo.
Non c’è più tolleranza nella nostra società, non c’è più voglia di far funzionare il cervello, di confrontarsi seriamente nel merito, di stare ad ascoltare l’altro. C’è solo l’ansia di schierarsi e di rimuovere, in questo modo, le contraddizioni del proprio vivere sociale e personale. Le contraddizioni provocano sofferenza e la volontà di incidervi, con la propria “arte” o con le proprie azioni, spesso implica delle scelte laceranti, che non tutti sono in grado di effettuare in maniera diretta.

Di: elogiodelleccedenza

elogiodelleccedenza — Sat, 29 Apr 2006 10:56:58 +0000

Mio caro Enrico, so molto bene che quello che cito è in parte un titolo di un libro minore di Busi, come ovviamente lo sapeva Parente. Ma ‘io desidero un’apocalissi più svelta’ non è la stessa cosa del titolo.

Mentre Serbeni che ha idee leggermente confuse sull’asse oppositivo plurilinguismo vs monolnguismo forse farebbe meglio a svluppare facoltà cognitive, propriocettive, connettive tra area ed area, zona psichica e fucina del risentire, eccetera. Ma non è impossibile farcela.

Quel che mi pare rilevante qui in questi post è che almeno accendono piacevoli dscussioni e vitali, a differenza di altri troppo morfinici, da sostanza P.

Parlavo di capolavori considerando i lavori di Massimilano Parente e Leonardo Colombati. Se vorrete vi leggerete i miei interventi critici sull’Immaginazione di Manni (usciranno credo nel prossimo numero) nei quali spiego quel che dico. Oppure vi rileggete (ma proprio con attenzione) il mio testo nel post precedente.

Non ho molto da aggiungere.

Cristian tu dici che sono scritture ‘private’. Ma cosa significa? Qual’è l’opposto di ‘privato’ per te? mettiamo che sia pubblico come penso, per non immaginare di peggio. Proust è pubblico? Melville è pubblico? Ma finanche Moresco vi pare pubblico?

Esiste una nozione nell’ ‘Intervento violento’, che se foste stati più rapidi , con una certa abilità nell’inferenza, avreste letto, può andare su questa direzione: ‘Proprietà privata’ è un ossimoro. Perché il ‘proprio’ appartiene al fatto destinale, o come dici tu genomico. Il ‘privato’ è invece ciò che dal pubblico è stato prelevato, tolto. In questo senso il ‘privato’ per sussistere ha bisogno di una leggitimazione giuspositivistica. Il ‘proprio’ resta invece sempre irriducibile, essenziale, reale oltre ogni ‘condizione’ esterna.
Vista così la faccenda (ma voi scuserete il mio intervento frettoloso) i libri di Parente e Colombati più che privati sarebbero ‘propri’, cioè talentuosi, ‘essenziali’, ‘efficaci’, ‘agenti’ perchè non bisognosi di essere giustificati all’ esterno.
Va da sé che privati (cioè alla ricerca di una legittimazione pubblica: il precariato, la vita difficile, la politica attuale, eccetera) sarebbero invece i tuoi e quelli del 99, 9999 % degl scrittori e dei lettori che se ne nutrono.

Ma al di là di tutto, un abbraccio anche a te, Cristian.

Di: christian raimo

christian raimo — Sat, 29 Apr 2006 10:45:29 +0000

giulio, hai parzialmente ragione. premettevo che reagivo a cazzo, d’impulso. metterei un “soltanto” prima di letteratura. ossia non ce la faccio più di sentirmi dire che c’è un flusso carsico, clandestino, carbonaro di resistenza nei confronti del mondo pubblicato che ha come padri appunto gli indiscutibili, beckett e kafka e cervantes, e come militanti romanzi che per me sfidano il lettore soprattutto per la loro osticità. ” se la letteratura è SOLTANTO questo spazio, chissene”. benvenuti parente e colombati e zizzi, ma benvenuti non per ripetere sempre a ogni giro che il resto è merda, che c’è la restaurazione, le cricche di scrittori moderati, che moresco è dio in terra. legittime secondo me sono le idiosincrasie. altrimenti di che si parla? a me fa schifo come scrive tizio, per me è il peggio del panorama italiano. legittime sono però quando non sono il pretesto per esistere.
parlo così – a tono medio – forse perché negli ultimi dieci anni non ho trovato nessun libro scritto da scrittori italiani che mi abbia cambiato la vita, illuminato in senso pieno. magari se fossi stato folgorato da “gli esordi” di moresco o da chiunque altro, avrei una posizione, anche uno slancio, diverso.

Di: Francesco Longo

Francesco Longo — Sat, 29 Apr 2006 10:34:57 +0000

Caro Marco Motta, mi ricordi in quale libro de Man parla del rapporto dei fiori con l’Essere. Grazie

Di: giuliomozzi

giuliomozzi — Sat, 29 Apr 2006 10:07:37 +0000

Scrive Raimo: “Li abbiamo letti Parente e Colombati. Sono due romanzi illeggibili fino in fondo. Fieri oltre ogni limite del proprio compiacimento fonico e lessicale. Talmente refrattari a ogni forma di convivenza con codici narrativi di genere, di editabilità, di comprensibilità, di realismo, di articolazione, da cercare sempre il fuori, lo sfondamento, il disastro. Sono linguaggi privati. Se la letteratura è questo spazio, chissene”.
Faccio un’ipotesi.
La letteratura è appunto “questo spazio”. Mentre ciò che convive con “codici narrativi di genere, di editabilità, di comprensibilità, di realismo, di articolazione”, è l’editoria.

Di: "Aldo Biscardi"

"Aldo Biscardi" — Sat, 29 Apr 2006 09:01:16 +0000

qui si bacchetta Raimo, e vabbè, e deMan… peccato che non ci fossero ancora i blog se no si stroncava la carriera di uno dei maggiori critici del novecento…

Di: tashtego

tashtego — Sat, 29 Apr 2006 08:42:36 +0000

grazie angelini, ma guarda che il virgolettato è dell’ottimo pasquino, non mio.
poi il primo premio di 400 euri, dai.

Di: Lucio Angelini

Lucio Angelini — Sat, 29 Apr 2006 08:26:06 +0000

Tashtego, ci hai la poesia nel sangue. Ti interessa il bando del concorso di cui nel mio blog?

Di: tashtego

tashtego — Sat, 29 Apr 2006 05:43:24 +0000

“‘A violenza nun’è farsi ‘na pippa davanti ar monitor der computer. ‘A violenza è là fuori, pe’ strada: splendida, accecante, se sveja ‘ogni matina come un sole.”
concordo in pieno, desolato.
e sotto-scrivo.
a castel porziano volavano oggetti, ma non contro ginsberg che c’aveva il suo bel carisma e, sarà stata l’eterna provincia italica intimorita e prona davanti a ciò che è americano, riuscì a calmare, col solito hom, gli infantioli di quella gente seminuda ormai con la sabbia nelle mutande che gli arrossava l’inguine e lo spacco del culo, provocando logicamente irritazione dell’anima.
alcuni poco dopo sulla riva erano nudi e a cazzo ritto contro l’orizzonte nero del tirreno.

Di: Marco Motta

Marco Motta — Sat, 29 Apr 2006 03:42:05 +0000

@Raimo
Che poi i fiori non siano generati dai fiori ma dall’Essere stesso (con la maiuscola come in Tedesco e in Ingelese), e che percio’ la loro connessione con l’Essere e’ equivalente a quella delle parole con l’Essere, questo e’ chiaro a chiunque non sia cosi’ ignorante riguardo a quello che volgarmente viene definito il secondo Heidegger quanto de Man e Raimo.

Di: Enrico

Enrico — Sat, 29 Apr 2006 01:00:55 +0000

Insomma: ’sto Zizzi è fasullo pure nell’epigrafe al post. Pensa di citare Parente ma cita Busi (”Per un’apocalisse più svelta” è il titolo di un libro di Busi). Insomma, cadere anche sulla propria unica ragion d’essere (l’epigonismo) è il massimo. (Lo stesso Parente ha passato anni a leccale il culo a Busi ricevendone in premio, giustamente, una serie di calci nel culo che quando ci pensa ancora si commuove).
Ad avere tempo e voglia si potrebbe smontare anche il resto. Ma non se lo merita

Di: Bukowski direbbe che

Bukowski direbbe che — Sat, 29 Apr 2006 00:42:02 +0000

L’intervento di Zizzi, dal punto di vista teorico, non è smodata presunzione rivestita di nulla, ma nulla rivestito di smodata presunzione. Come i suoi versi, addormenta. E se quanto ci dovrebbe rivelare la poesia è questo, io preferisco farne a meno, non usufruire di alcuna magica ed egizia Rivelazione.
Raimo ha scritto versi e racconti che valgono mille Zizzi. E così tutti gli altri che Zizzi OSA stigmatizzare, a partire da Balestrini.

Di: GiusCo

GiusCo — Fri, 28 Apr 2006 21:45:00 +0000

Io credo che qualcosa di comparabile all’energia che dovrebbe/vorrebbe prorompere dal testo di Zizzi (energia che in Raimo schizza meno esuberante e spesso più cinica) stia nell’insieme incandescente come una cometa esplosa dei testi + autoanalisi del poeta Gianluca D’Andrea, insieme che si sta provando a discutere senza successo nel good-natured blog liberinversi.splinder.com. Non è spam, voglio suggerire che forse stiamo perdendo il gusto dialettico dell’iperbole e del titanismo tronfio, ingiustificato, brigantesco e istrionico, schiacciati in un medio-mediato che impedisce di prendere un testo letterario per quel che semplicemente è: una pagina scritta secondo uno stile, un artificio retorico. Non relazione, non politica, non vita. Se non riusciamo più a vedere e distinguere questo, ancora più complicato sarà riconoscere la vitalità lì dove è, strafottente, autogiustificantesi, e al massimo grado, cioè nei Falstaff che oggi stanno scomparendo (e dunque maggiormente risaltano) sommersi da rancorini da era precario-berlusconiana, da emivite allo stadio larvale e da sonorissimi bluff spacciati per nuova sapienza (mi viene sempre in mente la categoria dell’ultrapsichico).

Di: nanook

nanook — Fri, 28 Apr 2006 21:14:27 +0000

a me è piaciuto molto quello che hai detto per introdurre, e anche più tardi, durante il dibattito (che mi ha fatto cambiare totalmente idea sul 27°anno, in positivo). opinioni, eh-
off topic: non c’entrava nulla, ma forse un pò sì

Di: Eugenio Serbeni

Eugenio Serbeni — Fri, 28 Apr 2006 20:46:50 +0000

esterrefatto, sono esterrefatto dal monolinguismo di zazou, pardon, di zizi (o zizzi?): monolinguismo0 monomaniaco di chi parla con il proprio ombelico credendo di parlare al mondo. La letteratura è rivelazione? Per la madonna, tanto quanto la parola divina allora! Meglio la bestemmia, soprattutto quando ben condita!

Di: christian raimo

christian raimo — Fri, 28 Apr 2006 19:58:38 +0000

allora, visto che in genere non mi difendo, ma lascio cadere, e invece rispetto a dibattiti che passano subito allo scontro personale dalle idee che si esprimono, dico questo, visto che a quel dibattito c’ero. presentavo mancassola. non dissi delle cose particolarmente brillanti, ero mezzo febbricitante, stanco, sbagliai i nomi. capita. zizzi ne volle approfittare e disse, con un’arroganza da stronzo (non so come altro definirla) che insomma ero un incapace e non meritavo il mio ruolo lì, né quello che ho a minimum fax né tantomeno il nome sulla copertina dei libri. fu sprezzante, anche se un po’ farraginoso. accolsi lo sfogo (era già capitato a lecce dove invece cercò lo scontro senza neanche pretesti), e per non finire in rissa io contro zizzi, preferii lasciar cadere e continuare a parlare di mancassola. il punto è questo: zizzi è un poeta abbastanza bravo ma non è pubblicato dallo specchio. okay è un motivo sufficiente per gettare merda dove vuole? dovrebbe imparare a confrontarsi con/contro il mondo senza enfasi prometeiche. altrimenti, se è lo spettacolo comico, ci si mette d’accordo e gli faccio da spalla.

Di: groddeck

groddeck — Fri, 28 Apr 2006 19:53:33 +0000

quella sera (se parliamo della stessa sera) c’ero pure io, e Zizzi è stato ridicolo. Raimo è stato un signore. c’avete tutti delle lingue a sonagli comunque, si vede che vi date troppa importanza… ma gavte la nata

Di: nanook

nanook — Fri, 28 Apr 2006 19:47:45 +0000

e che doveva pure dire qualcosa?