Commenti a: Proposta per fare un premio letterario al quale si possa credere

Di: wilamowitz

wilamowitz — Wed, 19 Sep 2007 16:56:24 +0000

per Andrea Barbieri:
il tuo intervento su maestri e allievi mi pare ampiamente condivisibile, specie riguardo quanto affermi su Moresco, su N.I e ipotetici premi. Resta il fatto però che quell’unità di amorosi intenti ed ingegni che auspichi per la promozione di buoni libri è limitata a circuiti virtuali (forum, blog ecc… comunque straordinarie piazze di confronto e almeno per me autentici granai di informazione) e che il coinvolgimento degli editori, non i colossi, intendo quelli che si autodefiniscono piccoli e di qualità, appaia estremamente ridotto, sia per quanto attiene alle scelte editoriali sia per la loro congenita incapacità non dico nel creare ma almeno nel non disperdere un comunità di autori

Di: jolanda catalano

jolanda catalano — Sun, 16 Sep 2007 22:39:07 +0000

e tu di un becchino.

Di: il magico alverman

il magico alverman — Sun, 16 Sep 2007 22:20:41 +0000

questa jolanda ha davvero bisogno di un medico.

Di: snaporaz

snaporaz — Sun, 16 Sep 2007 21:57:14 +0000

qui si mette male.
siamo agli sgoccioli, mi pare.
meglio chiudere, allora.

plettro, non “peltro”

Di: jolanda catalano

jolanda catalano — Sun, 16 Sep 2007 17:22:10 +0000

CHE SEI IL SUO AVVOCATO DIFENSORE O IL SUO ALTER-EGO? CHI SEI IL SUO AVVOCATO DIFENSORE IL SUO ALTER-EGO O LA PSICOTERAPEUTA CHE LO SEGUE? SOLO UNA CHECCA ISTERICA PUO'COMPORTARSI COSI' CHI SEI IL SUO AVVOCATO DIFENSORE,IL SUO ALTER-EGO OQUALCHE PSICOTERAPEUTA CHE NON HA FATTO BENE IL SUO LAVORO? CERTE FRUSTRAZIONI SI CURANO NEL PRIVATO,PERCHE' NON CAMBI MEDICO DANNATISSIMA SUPER CHECCA ISTERICA? FARMI IL VERSO NON TI RENDE CERTO SIMPATICO,BRUTTA RACCHIA CHECCA ISTERICA IRRISOLTA. Mi scuso con NI

Di: xyz

xyz — Sun, 16 Sep 2007 15:43:22 +0000

una che usa “CHECCA ISTERICA” come insulto va subito bannata

NAZIONE INDIANA PER CORTESIA PENSACI TU

Di: jolanda catalano

jolanda catalano — Sun, 16 Sep 2007 08:53:06 +0000

SEI SOLTANTO UNA RACCHIA CHECCA ISTERICA.
TORNA NELLE STALLE DA DOVE PROVIENI.
FORSE TRA IL LETAME TROVERAI LA TUA VERA IDENTITA’

NAZIONE INDIANA PER CORTESIA PENSACI TU

Di: Ana

Ana — Sun, 16 Sep 2007 07:56:26 +0000

Quell’occhio di vetro gli conferiva una strana autorità…
così imparai l’uso del peltro sulle corde.

Di: jolanda catalano

jolanda catalano — Sun, 16 Sep 2007 07:04:26 +0000

insetto velenoso e luciferino sei pregato di non usare mai più il mio nome per i tuoi sporchi giochi perchè io ti denuncio.

NAZIONE INDIANA PER CORTESIA PENSACI TU
GRAZIE
jolanda CATALANO

Di: jolanda catafalco

jolanda catafalco — Sat, 15 Sep 2007 21:59:54 +0000

bisogna vedere come ti vedeva lui, con quell’occhio di vetro.

Di: Ana

Ana — Sat, 15 Sep 2007 20:38:59 +0000

io lo vedevo come il mio maestro.

Di: Blackjack

Blackjack — Sat, 15 Sep 2007 20:20:05 +0000

Ana, non è ‘Il Maestro’ è uno che insegna; diverso, molto diverso.

Blackjack.

Di: Ana

Ana — Sat, 15 Sep 2007 18:34:57 +0000

una volta esistevano i maestri, eccome!
mi ricordo il mio maestro di chitarra, veniva a casa di mia mamma a darmi lezioni, aveva un occhio di vetro.

Di: Blackjack

Blackjack — Sat, 15 Sep 2007 15:34:06 +0000

I Maestri non esistono, non sono mai esistiti. Esistono persone dalle quali puoi apprendere, forse, ma non esistono Maestri e Allievi: è una convenzione, null’altro che una convenzione. Anzi, spesso e volentieri il Maestro, se non è anche Allievo, provoca più danni che benefici rinchiudendo non solo il suo insegnamento, ma anche le potenzialità dell’Allievo all’interno del suo orizzonte. Quasi sempre molto ristretto e ancorato alle conoscenze che ha consolidato.

Un legame perverso che porta a replicare schemi certi con un unico scopo: mantenere i ruoli all’interno di un mondo che non può essere misurato e verificato.

E’ il motivo per cui, nel mondo dell’azzardo, non esistono Maestri. Maestro è chi vince, non chi pensa di sapere come fare per vincere.

Blackjack.

Di: litbrother

litbrother — Fri, 14 Sep 2007 23:05:38 +0000

un maestro è uno che ti viene incontro, che ti aiuta. che ti risponde se gli mandi una mail o un sms. un maestro è prima di tutto un uomo.

Di: Blackjack

Blackjack — Fri, 14 Sep 2007 21:55:09 +0000

Sono stanco, ma divertito. Maestri? Allievi? Concorsi? Nessun problema: qualcuno vuole imparare a fare il giocatore d’azzardo? Cerco allievi danarosi e associazioni che paghino l’apprendimento. Sono disponibile anche a rinunciare alla maiuscola di maestro.

Purtroppo, per ottenere i primi risultati, un anno non è sufficiente. Dopo un anno di impara a malapena a mescolare le diverse tipologie di mazzi che circolano per il mondo; fra plastificate e cartonate almeno un centinaio scartando le bische e restringendo il numero dei Casinò ai 20 più importanti.

Allegria: è arrivato il maestro.

Blackjack.

Di: MauroPianesi

MauroPianesi — Fri, 14 Sep 2007 11:52:23 +0000

L’idea secondo me è molto buona. “Andare a bottega” da un maestro è, secondo me, la strada maestra per “imparare l’arte”. Si può discutere sui vari modi possibili e sperimentabili di “andare a bottega” ma tutti quanti noi, che proviamo a cimentarci con una qualche forma artistica, più o meno consapevolmente, e più o meno direttamente (a seconda, anche, della nostra ubicazione geografica, della possibilità di muoverci che abbiamo, dell’uso del web di cui possiamo disporre), tutti quanti noi tendiamo a darci dei maestri, dei punti di riferimento. Si potesse anche contattarli fisicamente, “toccarli con mano” di tanto in tanto, parlarci viso a viso, bè, per me non sarebbe altro che bene. Spero se ne possa parlare approfonditamente e magari organizzare qualcosa. Un non ciao a Giulio.

Di: the O.C.

the O.C. — Fri, 14 Sep 2007 09:27:43 +0000

Il problema non è il rapporto tra allievo e maestro, che può declinarsi anche in un apprendimento informale, di tipo neosocratico. Il problema è se poi ti ritrovi come Maestro il Mozzi.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Thu, 13 Sep 2007 21:34:04 +0000

‘Del resto cosa non fa già, ognuno di noi, a suo modo e liberamente, per un libro che gli è piaciuto? Lo promuove come può. In questo caso l’unione farebbe la forza.’ [Alcor]

Questa era appunto l’idea di Tiziano Scarpa che è stata attaccata da varie persone, tra cui la maggior parte di Nazione Indiana 2.0. Non scordiamocelo, perché se si vuole riaprire la cosa, bisogna che quelle persone cambino parecchio la prospettiva.

La proposta di Mozzi, maestri e allievi, esiste già.
Esiste in un libro di Cavazzoni, Gli scrittori inutili, che descrive un’ideale scuola di scrittura. Il maestro ha un solo compito: portare il futuro scrittore alla soglia della disperazione, ma in modo che la quasi-disperazione si trasformi in irritazione universale, perché quello è l’unico stato psicologico per scrivere cose buone. Poi giova ricordare Moresco, che converge splendidamente su Cavazzoni, con la sua figura dello scrittore con le spalle al muro, unica posizione per fare drammaticamente un passo avanti nell’espressione.

Esiste in scrittori, o società anche piccole di scrittori, dotati di senso della civiltà. E’ naturale seguire i passi di ragazzi che hanno voglia di imparare. E’ stata così Nazione Indiana con Roberto Saviano, ma anche Giulio Mozzi con Marco Candida o con Davide Bregola. E’ così Il primo amore con Andrea Tarabbia. Dato che è una cosa naturale, non vedo perché deve essere trasformata in un meccanismo di visibilità, attraverso un premio. La visibilità va data ai libri non agli autori, quindi si torna all’inizio del commento: la questione è stare uniti per promuovere buoni libri.

Di: aprireilfuoco

aprireilfuoco — Thu, 13 Sep 2007 21:30:53 +0000

“Sapete ciò che vi ho fatto? Voi mi chiamate Maestro e Signore e dite bene, perché lo sono. Se dunque io, il Signore e il Maestro, ho lavato i vostri piedi, anche voi dovete lavarvi i piedi gli uni gli altri. Vi ho dato infatti l`esempio, perché come ho fatto io, facciate anche voi. In verità, in verità vi dico: un servo non è più grande del suo padrone, né un apostolo è più grande di chi lo ha mandato.” (Gv 13, 13-17)

Di: untitled io

untitled io — Thu, 13 Sep 2007 20:49:48 +0000

Più che la figura del Maestro, o dell’Allievo, m’inquieta l’Associazione.

Di: Chapuce

Chapuce — Thu, 13 Sep 2007 18:46:59 +0000

è veramente interessante questo dibattito!
questa figura del “Maestro”
che mi fa pensare a ciò che di saggio riusciamo a carpire dall’insegnamento…
è buono
è giusto che si formi una cultura individuale, attingendo dai maestri.

Di: Paolo S

Paolo S — Thu, 13 Sep 2007 18:46:53 +0000

Deleuze: “I nostri soli maestri sono quelli che ci dicono di fare con loro e che, anziché proporci gesti da riprodurre, hanno saputo trasmettere dei segni da sviluppare nell’eterogeneo”.
Detto questo, con buona pace di Yoda e piuttosto dalla parte di Qui-Gon Jin, il discorso di cosa significa tenere a bottega per uno scrittore, che Giulio liquida come cosa da stabilirsi fra Maestri e associazione) mi sembra la parte più fantastica, nel miglior senso del termine.
Fantasticando: Alice disambientata, il libro a cura di Celati su un’esperienza collettiva e di scrittura, ci dà un esempio di cosa possa venir fuori quando si sta vicino (forse non proprio a bottega) a un Maestro di scrittura: anche quando si parte per i propri deliri, si sviluppa nell’eterogeneo quel segno ricevuto – ma in una dimensione forse troppo ampia, collettiva appunto.
Per la scrittura, cosa comporterebbe di un rapporto allievo-maestro di uno a uno? Sarebbe un rovesciamento della nostra comune esperienza: di solito si legge, assimila, rielabora, consciamente o meno, a partire da una rosa di molti scrittori preferiti.
In che cosa consisterebbero i segni da disseminare, o da cogliere e da sviluppare? Temi, tracce, personaggi, paesaggi interiori o esteriori, un codice etico? Una corsa al Caucus a due?
Non sto sputtanando l’idea di Giulio, sto solo immaginando questa cosa, che forse per lui è molto chiara, ma che a molti sembra bizzarra. E mi piace immaginarla, perchè gratta una scorza sotto cui forse si nasconde a risposta alla domanda “cos’è scrivere”.

Di: laura zanetti

laura zanetti — Thu, 13 Sep 2007 18:26:31 +0000

Maestri? Allievi? Deferenza!
Mozzi aspira al titolo?
Commovente.

Di: marco mantello

marco mantello — Thu, 13 Sep 2007 18:18:35 +0000

valter binaghi

Ok la pensiamo diversamente, peró non capisco cosa intendi per ´arte´e per ´opinioni sull´arte´. L´opinione pubblica che definisce qualcosa come´arte´in una data epoca ha valore o no (domando)?

E ancora: proprio perché una mera ´comunicazione cultruale´é inefficace, proprio perché le tecniche si apprendono (secondo me piú dai libri che da chi li scrive) in modo írriflesso, a maggior ragione l´idea di una ´bottega´ dove qualcuno tramanda un sapere é da respingere.

Tashtego

La tua (interessante) esperienza a contatto con un ´maestro´non ti ha portato, a un certo punto della tua vita, a cercare il distacco, proprio sul piano culturale? O a rivendicare su quello ´artistico´ una tua originalitá, una tua autonomia?