Commenti a: Disorientamento http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/ versione 2.0 Sat, 10 Jan 2009 00:19:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 Di: Mattia http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78702 Mattia Sun, 23 Sep 2007 19:15:54 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78702 Sto scrivendo una tesi di dottorato proprio sul dibattito teorico sul senso dell'orientamento nel settecento e sulla sua influenza sull'autobiografia (Vico, Rousseau e Casanova). Mettero' di sicuro in epigrafe l'inizio del brano. Coglie benissimo quello che io sto tentando di dire in tonnellate di note a piedi pagina. Che dire: o cambio mestiere o scrivo un capitolo anche su Bajani! Mattia Ps.grazie a Sparz per aver indicato il libro di Cardona che non conoscevo, se ha in mente qualcos'altro mi farebbe piacere che me lo facesse piacere Sto scrivendo una tesi di dottorato proprio sul dibattito teorico sul senso dell’orientamento nel settecento e sulla sua influenza sull’autobiografia (Vico, Rousseau e Casanova). Mettero’ di sicuro in epigrafe l’inizio del brano. Coglie benissimo quello che io sto tentando di dire in tonnellate di note a piedi pagina. Che dire: o cambio mestiere o scrivo un capitolo anche su Bajani!
Mattia

Ps.grazie a Sparz per aver indicato il libro di Cardona che non conoscevo, se ha in mente qualcos’altro mi farebbe piacere che me lo facesse piacere

]]> Di: mart.ina http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78512 mart.ina Thu, 20 Sep 2007 18:22:38 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78512 straelena, sei un'orientata! Questo è un nuovo gioco :-)) Saluti da Martina straelena, sei un’orientata!
Questo è un nuovo gioco :-))

Saluti da Martina

]]> Di: straelena http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78489 straelena Thu, 20 Sep 2007 12:18:47 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78489 Eh.. e io allora dove mi metto ora? sono da sempre una disorientata, del tipo che non chiede e non si affida, ed esce da un negozio e va dalla parte opposta da quella da cui è venuta e se ne rende conto dopo 500 metri e agli incroci gira sempre dalla parte sbagliata e tocca fare inversione a U dopo un chilometro, ma so che, sbaglia e risbaglia, alla fine mi ritrovo. Ci vuole il suo tempo, ore e ore di andirivieni, ma mi sono ritrovata pure nella metropolitana di Tokyo e so che ora potrei vagare pure per la jungla (giungla?) del Borneo senza chiedere informazioni ai serpenti. Bellissima la signora centenaria ammiratrice di Balzac. Eh.. e io allora dove mi metto ora? sono da sempre una disorientata, del tipo che non chiede e non si affida, ed esce da un negozio e va dalla parte opposta da quella da cui è venuta e se ne rende conto dopo 500 metri e agli incroci gira sempre dalla parte sbagliata e tocca fare inversione a U dopo un chilometro, ma so che, sbaglia e risbaglia, alla fine mi ritrovo. Ci vuole il suo tempo, ore e ore di andirivieni, ma mi sono ritrovata pure nella metropolitana di Tokyo e so che ora potrei vagare pure per la jungla (giungla?) del Borneo senza chiedere informazioni ai serpenti.

Bellissima la signora centenaria ammiratrice di Balzac.

]]> Di: elena g. http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78379 elena g. Wed, 19 Sep 2007 06:16:53 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78379 grazie Andrea, adesso mi sento meglio. Mi hai aiutata a capire da che parte sono. Mi sentivo un po' disorientata. Toh, hai visto? mi hai orientata tu. Sei un Orientologo disorientato, caro mio. ciao (e complimenti per il pezzo, mi ero dimenticata di dirtelo) grazie Andrea,
adesso mi sento meglio. Mi hai aiutata a capire da che parte sono. Mi sentivo un po’ disorientata. Toh, hai visto? mi hai orientata tu. Sei un Orientologo disorientato, caro mio.
ciao
(e complimenti per il pezzo, mi ero dimenticata di dirtelo)

]]> Di: andrea bajani http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78376 andrea bajani Tue, 18 Sep 2007 21:42:22 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78376 Ah, bella questa che adesso son diventato l'Orientologo. E' abbastanza divertente. Comunque secondo me sei una orientata, tu. Hai un atteggiamento abbastanza solido, mi pare, nei confronti dello spazio. Chi non ha il senso dell'orientamento ha un atteggiamento liquido, mi viene da dire, qualsiasi cosa voglia dire. Però non è mica vero che un disorientato si sente solo. Soltanto, deve ricominciare sempre tutto da campo. Ripartire dalla prima pietra. Infine, grazie a Molesini per il suo post foscoliano. Ah, bella questa che adesso son diventato l’Orientologo. E’ abbastanza divertente. Comunque secondo me sei una orientata, tu. Hai un atteggiamento abbastanza solido, mi pare, nei confronti dello spazio. Chi non ha il senso dell’orientamento ha un atteggiamento liquido, mi viene da dire, qualsiasi cosa voglia dire. Però non è mica vero che un disorientato si sente solo. Soltanto, deve ricominciare sempre tutto da campo. Ripartire dalla prima pietra.

Infine, grazie a Molesini per il suo post foscoliano.

]]> Di: elena g. http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78368 elena g. Tue, 18 Sep 2007 18:36:32 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78368 non avevo mai riflettuto su questa cosa che la gente può anche essere divisa tra orientati e disorientati. Voglio dire, ho sempre saputo che ci sono i leggeri e i pesanti, ma questa suddivisione è per me nuova. Comunque, ho pensato che era una buona idea e mi sono chiesta da che parte sto io. Capisco che possa fregare solo a me, ma sappiate che mi ha preso un bel po' di tempo, e ancora non ci sono. Sono una che si perde raramente, ma le volte che le capita lo fa in grande stile. Chi si perde mi fa pena, in genere lo aiuto, magari anche accompagno e passeggio e chiacchiero. Se capita che, chiacchierando, mi perdo pure io con il disorientato, non mi sento persa, perchè perdersi in compagnia è divertente, non è una cosa che sa di solitudine e disorientamento. O no? Dunque, Andrea, ma da che parte vado messa, io? non avevo mai riflettuto su questa cosa che la gente può anche essere divisa tra orientati e disorientati. Voglio dire, ho sempre saputo che ci sono i leggeri e i pesanti, ma questa suddivisione è per me nuova. Comunque, ho pensato che era una buona idea e mi sono chiesta da che parte sto io. Capisco che possa fregare solo a me, ma sappiate che mi ha preso un bel po’ di tempo, e ancora non ci sono. Sono una che si perde raramente, ma le volte che le capita lo fa in grande stile. Chi si perde mi fa pena, in genere lo aiuto, magari anche accompagno e passeggio e chiacchiero. Se capita che, chiacchierando, mi perdo pure io con il disorientato, non mi sento persa, perchè perdersi in compagnia è divertente, non è una cosa che sa di solitudine e disorientamento. O no?
Dunque, Andrea, ma da che parte vado messa, io?

]]> Di: Molesini http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78349 Molesini Tue, 18 Sep 2007 17:07:59 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78349 Non c'è di che, sparz. Non c’è di che, sparz.

]]> Di: mart.ina http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78339 mart.ina Tue, 18 Sep 2007 16:21:01 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78339 Andrea, quello che dici è molto vero, l'orientato ha, genralizzando e senza fare i debiti distinguo, meno accondiscendenza nei confronti dei propri limiti (non chiede quando dovrebbe), li considera sempre un po' sbagliati, ha un atteggiamento moraleggiante nei loro confronti, ma anche il disorientato ha lo stesso atteggiamento verso i limiti dell'orientato ;-) L'equilibrio tra apprezzamento e disprezzo delle caratteristiche altrui è mobile e dipende da un mucchio di cose misteriose. Secondo me, però, è più drammatico quando, all'interno di una relazione disorientato-disorientato e orientato-orientato, uno dei due mostra incidentalmente di non aderire al ruolo, si dà per scontata la mimesi e la sorpresa è davvero col botto. Saluti da Martina Andrea, quello che dici è molto vero, l’orientato ha, genralizzando e senza fare i debiti distinguo, meno accondiscendenza nei confronti dei propri limiti (non chiede quando dovrebbe), li considera sempre un po’ sbagliati, ha un atteggiamento moraleggiante nei loro confronti, ma anche il disorientato ha lo stesso atteggiamento verso i limiti dell’orientato ;-) L’equilibrio tra apprezzamento e disprezzo delle caratteristiche altrui è mobile e dipende da un mucchio di cose misteriose.
Secondo me, però, è più drammatico quando, all’interno di una relazione disorientato-disorientato e orientato-orientato, uno dei due mostra incidentalmente di non aderire al ruolo, si dà per scontata la mimesi e la sorpresa è davvero col botto.

Saluti da Martina

]]> Di: sparz http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78336 sparz Tue, 18 Sep 2007 16:09:00 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78336 perfetto, Molesini, cura meravigliosa, grazie infinite. perfetto, Molesini, cura meravigliosa, grazie infinite.

]]> Di: Molesini http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78333 Molesini Tue, 18 Sep 2007 15:28:21 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78333 "... Proteggete i miei padri. Un dí vedrete mendico un cieco errar sotto le vostre antichissime ombre, e brancolando penetrar negli avelli, e abbracciar l'urne, e interrogarle. Gemeranno gli antri secreti, e tutta narrerà la tomba Ilio raso due volte e due risorto splendidamente su le mute vie per far piú bello l'ultimo trofeo ai fatati Pelídi. Il sacro vate, placando quelle afflitte alme col canto, i prenci argivi eternerà per quante abbraccia terre il gran padre Oceàno. E tu onore di pianti, Ettore, avrai, ove fia santo e lagrimato il sangue per la patria versato, e finché il Sole risplenderà su le sciagure umane." ultimi versi di Foscolo, Dei Sepolcri. Cura piccola per il disorientamento. “…
Proteggete i miei padri. Un dí vedrete
mendico un cieco errar sotto le vostre
antichissime ombre, e brancolando
penetrar negli avelli, e abbracciar l’urne,
e interrogarle. Gemeranno gli antri
secreti, e tutta narrerà la tomba
Ilio raso due volte e due risorto
splendidamente su le mute vie
per far piú bello l’ultimo trofeo
ai fatati Pelídi. Il sacro vate,
placando quelle afflitte alme col canto,
i prenci argivi eternerà per quante
abbraccia terre il gran padre Oceàno.
E tu onore di pianti, Ettore, avrai,
ove fia santo e lagrimato il sangue
per la patria versato, e finché il Sole
risplenderà su le sciagure umane.”

ultimi versi di Foscolo, Dei Sepolcri. Cura piccola per il disorientamento.

]]> Di: andrea bajani http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78331 andrea bajani Tue, 18 Sep 2007 14:58:43 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78331 Marco, io credo che noi disorientati non ci orienteremo mai, in realtà. Forse perché abbiamo capito come si fa, anche senza, e quindi ci siamo un po' impigriti. Il dramma è quando confondiamo anche i soldatini, per citare Martina, che sono con noi. Gente a cui ci affidiamo. Io in quei casi mi arrabbio, mi viene da dire Tu non puoi mica perderti. Ovvio che l'altro ti risponde Da che pulpito. Poi però a differenza dei disorientati, gli orientati vogliono trovare la strada da soli, trovano infamante (ma Martina correggimi se sbaglio) chiedere a qualcuno. Così diventa tutto più noioso, stare a guardare l'orientato che fa sfoggio di orientamento. Marco, io credo che noi disorientati non ci orienteremo mai, in realtà. Forse perché abbiamo capito come si fa, anche senza, e quindi ci siamo un po’ impigriti. Il dramma è quando confondiamo anche i soldatini, per citare Martina, che sono con noi. Gente a cui ci affidiamo. Io in quei casi mi arrabbio, mi viene da dire Tu non puoi mica perderti. Ovvio che l’altro ti risponde Da che pulpito. Poi però a differenza dei disorientati, gli orientati vogliono trovare la strada da soli, trovano infamante (ma Martina correggimi se sbaglio) chiedere a qualcuno. Così diventa tutto più noioso, stare a guardare l’orientato che fa sfoggio di orientamento.

]]> Di: mart.ina http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78328 mart.ina Tue, 18 Sep 2007 14:33:29 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78328 Andrea, la resa del disorientamento è assoluta, la lettura fa sentire persa anche una soldatina come me. Mi è piaciuto anche lo sguardo lucido sull'uso strumentale della debolezza. Saluti da Martina Andrea, la resa del disorientamento è assoluta, la lettura fa sentire persa anche una soldatina come me. Mi è piaciuto anche lo sguardo lucido sull’uso strumentale della debolezza.

Saluti da Martina

]]> Di: sparz http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78266 sparz Mon, 17 Sep 2007 20:17:23 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78266 in questa vena, segnalo un interessante vecchio libro (Laterza 1985) di un grande nostro linguista scomparso alla fine degli anni ottanta, Giorgio Raimondo Cardona, <i>I sei lati del mondo - linguaggio ed esperienza</i>, nel quale si esaminano le assai notevoli connessioni tra linguaggio e orientamento nello spazio e nel tempo. in questa vena, segnalo un interessante vecchio libro (Laterza 1985) di un grande nostro linguista scomparso alla fine degli anni ottanta, Giorgio Raimondo Cardona, I sei lati del mondo - linguaggio ed esperienza, nel quale si esaminano le assai notevoli connessioni tra linguaggio e orientamento nello spazio e nel tempo.

]]> Di: gianni biondillo http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78263 gianni biondillo Mon, 17 Sep 2007 19:25:16 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78263 Giulio Mozzi fece, un annetto fa, un discorso vicino a questo. Qui: http://www.nazioneindiana.com/2006/08/07/un-discorso-architettato-peggio/ Giulio Mozzi fece, un annetto fa, un discorso vicino a questo. Qui:
http://www.nazioneindiana.com/2006/08/07/un-discorso-architettato-peggio/

]]> Di: marco http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78260 marco Mon, 17 Sep 2007 19:00:16 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78260 Pierre Menard aveva ragione (e Borges con lui): la letteratura é un gran bell'anacronismo. Ma la vecchietta parlava francese? Ti ha detto: "Balzac était un homme très beau"; o era toscana, magari di una cittadina al confine con diverse regioni del centro Italia, e ti ha apostrofato con un: 'i er propri 'n bel om Balsac' - che non é proprio la stessa cosa. Forse, ora che ci penso, Menard non aveva mica ragione; forse, quel che chiude la vertigine temporale a cui l'anacroniscmo apre, é il timbro di una voce che ci strappi alla foresta di simboli per aprire un piccolo squarcio nella luce diurna di un cimitero. Marco anch'io. Da Parigi anch'io. Pierre Menard aveva ragione (e Borges con lui): la letteratura é un gran bell’anacronismo. Ma la vecchietta parlava francese? Ti ha detto: “Balzac était un homme très beau”; o era toscana, magari di una cittadina al confine con diverse regioni del centro Italia, e ti ha apostrofato con un: ‘i er propri ‘n bel om Balsac’ - che non é proprio la stessa cosa. Forse, ora che ci penso, Menard non aveva mica ragione; forse, quel che chiude la vertigine temporale a cui l’anacroniscmo apre, é il timbro di una voce che ci strappi alla foresta di simboli per aprire un piccolo squarcio nella luce diurna di un cimitero. Marco anch’io. Da Parigi anch’io.

]]> Di: Chapuce http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78253 Chapuce Mon, 17 Sep 2007 17:50:42 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78253 chi è disorientato ha bisogno di una guida e deve affidarsi a completamente a lei, bella l'immagine del cimitero, e l'incontro. chi è disorientato ha bisogno di una guida
e deve affidarsi a completamente a lei,
bella l’immagine del cimitero, e l’incontro.

]]> Di: Marco http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78250 Marco Mon, 17 Sep 2007 17:39:09 +0000 http://www.nazioneindiana.com/2007/09/17/disorientamento/#comment-78250 Capisco bene ciò di cui parli... secondo me arriverà un momento in cui noi disorientati, finalmene, c'orienteremo. E mica si può stare a vita a fare lo sguardo da piccola fiammiferaia. Capisco bene ciò di cui parli… secondo me arriverà un momento in cui noi disorientati, finalmene, c’orienteremo. E mica si può stare a vita a fare lo sguardo da piccola fiammiferaia.

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