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	<title>Commenti a: Fuori dalle palle tutti i rumeni!</title>
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	<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 00:42:10 +0000</pubDate>
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		<title>Di: LE GRAVI PAROLE TRA NOI GREVI &#171; LA BOTTE DI DIOGENE - blog filosofico a cura di Mario Domina</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-82211</link>
		<dc:creator>LE GRAVI PAROLE TRA NOI GREVI &#171; LA BOTTE DI DIOGENE - blog filosofico a cura di Mario Domina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Nov 2007 14:45:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] e &#8220;rumeni&#8221; dopo i noti fatti di cronaca (a tal proposito si legga l&#8217;intervento di Biondillo su Nazione Indiana di qualche settimana [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] e &#8220;rumeni&#8221; dopo i noti fatti di cronaca (a tal proposito si legga l&#8217;intervento di Biondillo su Nazione Indiana di qualche settimana [...]</p>
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		<title>Di: Larissa</title>
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		<dc:creator>Larissa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 23:47:13 +0000</pubDate>
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		<description>Se avete dubbi posso esservi utile martedì vado a casa in Romania e al ritorno porterò "George Càlinescu" "Eugen Lovinescu" ecc .Siamo RUMENI</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se avete dubbi posso esservi utile martedì vado a casa in Romania e al ritorno porterò &#8220;George Càlinescu&#8221; &#8220;Eugen Lovinescu&#8221; ecc .Siamo RUMENI</p>
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		<title>Di: nicoleta</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81946</link>
		<dc:creator>nicoleta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 19:31:19 +0000</pubDate>
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		<description>Buonasera,sono una RUMENA  ,non capisco tutto che si parla qui,ma vedo chiaro ci un problema grava romenii per voi,NON E GIUSTO ,in Romania sono molti italiani,il mio fidanzato e italiano,anche molti italianii vengono qui per fare cose brutte ,ma....scusa noi non generalizziamo,io voglio studiare lingua italiana correttamente ,sono infermiera (asistenta medicala)anche voglio lavorare dove e...un salario rispettabile, credo Italia ,....adesso ho paura di Italia,mi credeti?????????NON E GIUSTO siamo un popolo con talento ,anche noi siamo esasperati da ZINGARII ,

La nostra storia e una...laboriosa,difficile....speroo che esistere anche persone giuste,inteligente in Italia quale vede problema RUMENI anche con occhio psichico. Saluti a tutti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buonasera,sono una RUMENA  ,non capisco tutto che si parla qui,ma vedo chiaro ci un problema grava romenii per voi,NON E GIUSTO ,in Romania sono molti italiani,il mio fidanzato e italiano,anche molti italianii vengono qui per fare cose brutte ,ma&#8230;.scusa noi non generalizziamo,io voglio studiare lingua italiana correttamente ,sono infermiera (asistenta medicala)anche voglio lavorare dove e&#8230;un salario rispettabile, credo Italia ,&#8230;.adesso ho paura di Italia,mi credeti?????????NON E GIUSTO siamo un popolo con talento ,anche noi siamo esasperati da ZINGARII ,</p>
<p>La nostra storia e una&#8230;laboriosa,difficile&#8230;.speroo che esistere anche persone giuste,inteligente in Italia quale vede problema RUMENI anche con occhio psichico. Saluti a tutti</p>
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		<title>Di: ruggero solmi</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81937</link>
		<dc:creator>ruggero solmi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 16:38:37 +0000</pubDate>
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		<description>georgia, lei sfonda una cortina di ferro aperta.

saluti, 
rs</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>georgia, lei sfonda una cortina di ferro aperta.</p>
<p>saluti,<br />
rs</p>
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		<title>Di: georgia</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81922</link>
		<dc:creator>georgia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 12:57:18 +0000</pubDate>
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		<description>e anche i bolognesi forse li dovremmo chiamare in maniera diversa perchè ... anche a loro scoccerà venir sempre ricordati dalla parola *sbolognare* :-), dai uniamoci, che se ci mettiamo d'impegno possiamo metter mano alla nostra lingua e renderla corretta ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e anche i bolognesi forse li dovremmo chiamare in maniera diversa perchè &#8230; anche a loro scoccerà venir sempre ricordati dalla parola *sbolognare* :-), dai uniamoci, che se ci mettiamo d&#8217;impegno possiamo metter mano alla nostra lingua e renderla corretta ;-)</p>
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		<title>Di: georgia</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81921</link>
		<dc:creator>georgia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 12:52:44 +0000</pubDate>
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		<description>ruggero perchè non proviamo a chiamare i bulgari *bolgheri*? magari anche loro vogliono un termine che riporti se non a roma almeno alla toscana e poi si saranno rotti i maroni di venir citati per editti blgari, maggioranze bulgare, o usati per l'offesa *buggerare*, *buggerone* ecc. e anche in romania il termine *bulgaro* sembra abbia dato origine a molti significati dispregiativi (visto che in tempi andati erano stati considerati eretici)  ecc. ecc. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ruggero perchè non proviamo a chiamare i bulgari *bolgheri*? magari anche loro vogliono un termine che riporti se non a roma almeno alla toscana e poi si saranno rotti i maroni di venir citati per editti blgari, maggioranze bulgare, o usati per l&#8217;offesa *buggerare*, *buggerone* ecc. e anche in romania il termine *bulgaro* sembra abbia dato origine a molti significati dispregiativi (visto che in tempi andati erano stati considerati eretici)  ecc. ecc. :-)</p>
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		<title>Di: distretto 71 &#187; Colpe</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81880</link>
		<dc:creator>distretto 71 &#187; Colpe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 23:30:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Evangelisti interviene, con altri (fra i tanti, due interventi su Nazione Indiana) sulla questione rumena, segnalando anche l&#8217;ottimo libro [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Evangelisti interviene, con altri (fra i tanti, due interventi su Nazione Indiana) sulla questione rumena, segnalando anche l&#8217;ottimo libro [...]</p>
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		<title>Di: Daniela</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81876</link>
		<dc:creator>Daniela</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 22:35:15 +0000</pubDate>
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		<description>ragazzi io sn rumena e mi dispiace x tutto quello che succede in italia x copla di alcuni nostri paesani. ma nn confondete i rumeni con i rrom... i rrom (zingari) sn fatti cosi,rubano anche in romania non solo in italia...ma nn giudicate anche i rumeni che vengono in italia a lavorare x poter mantere i figli xche sn persone oneste e con voglia di lavorare. Io a scuola tante volte mi sento dire "rumena di merda" oppure l'altro giorno un'albanese mi ha detto in faccia che 99% dei rumeni che sn in italia sn delinquenti...io ci sn rimasta malissimo xche nn e assolutamente cosi.X favore nn giudicate tutti nello stesso modo xhce nn siamo tt uguali.Grazie ragazzi notte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ragazzi io sn rumena e mi dispiace x tutto quello che succede in italia x copla di alcuni nostri paesani. ma nn confondete i rumeni con i rrom&#8230; i rrom (zingari) sn fatti cosi,rubano anche in romania non solo in italia&#8230;ma nn giudicate anche i rumeni che vengono in italia a lavorare x poter mantere i figli xche sn persone oneste e con voglia di lavorare. Io a scuola tante volte mi sento dire &#8220;rumena di merda&#8221; oppure l&#8217;altro giorno un&#8217;albanese mi ha detto in faccia che 99% dei rumeni che sn in italia sn delinquenti&#8230;io ci sn rimasta malissimo xche nn e assolutamente cosi.X favore nn giudicate tutti nello stesso modo xhce nn siamo tt uguali.Grazie ragazzi notte</p>
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		<title>Di: ruggero solmi</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81869</link>
		<dc:creator>ruggero solmi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 18:17:05 +0000</pubDate>
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		<description>e adesso proviamo a chiamare qualcuno dei "presenti" rumano.

saluti,

rs</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e adesso proviamo a chiamare qualcuno dei &#8220;presenti&#8221; rumano.</p>
<p>saluti,</p>
<p>rs</p>
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		<title>Di: gianni biondillo</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81867</link>
		<dc:creator>gianni biondillo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 17:01:49 +0000</pubDate>
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		<description>Torno ora da fuori Milano.
La guerra dei vocabolari serve a poco, Mario C., come Alcor giustamente dice. Ma hai colto un dato importante: questo testo è stato scritto in un preciso momento utilizzando una forma retorica che "me lo permetteva". Avessi fatto uno studio scientifico avrei scritto, forse, altro. Nella forma, non di certo nella sostanza. Ché (Lorenzo l'ha colto) certe volte occorre una logica fuzzy, occorre lanciare il sasso, d'istinto. Certe volte, non sempre. Questa, per me, era una di quelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Torno ora da fuori Milano.<br />
La guerra dei vocabolari serve a poco, Mario C., come Alcor giustamente dice. Ma hai colto un dato importante: questo testo è stato scritto in un preciso momento utilizzando una forma retorica che &#8220;me lo permetteva&#8221;. Avessi fatto uno studio scientifico avrei scritto, forse, altro. Nella forma, non di certo nella sostanza. Ché (Lorenzo l&#8217;ha colto) certe volte occorre una logica fuzzy, occorre lanciare il sasso, d&#8217;istinto. Certe volte, non sempre. Questa, per me, era una di quelle.</p>
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	<item>
		<title>Di: georgia</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81800</link>
		<dc:creator>georgia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 16:34:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Naturalmentei concetti creativi sono molto quotati perché permettono di evitare la fatica&lt;/i&gt;

Obbiettivamente, alcor, non si può dire che tu abbia fatto molta fatica a segnalarci che rumeno è di area fascista :-) e direi che non è neppure tanto creativo, come invece lo potrebbe esssere segnalare che la similitudine, in atto al momento nel nostro paese, tra rom e ROMeno (corpi umani), si è riversata all'improvviso nella lingua dei media con il rapido e acritico passaggio da rumeno a romeno.
geo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Naturalmentei concetti creativi sono molto quotati perché permettono di evitare la fatica</i></p>
<p>Obbiettivamente, alcor, non si può dire che tu abbia fatto molta fatica a segnalarci che rumeno è di area fascista :-) e direi che non è neppure tanto creativo, come invece lo potrebbe esssere segnalare che la similitudine, in atto al momento nel nostro paese, tra rom e ROMeno (corpi umani), si è riversata all&#8217;improvviso nella lingua dei media con il rapido e acritico passaggio da rumeno a romeno.<br />
geo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Alcor</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81794</link>
		<dc:creator>Alcor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 15:16:03 +0000</pubDate>
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		<description>Mi arrendo, @galbiati, a volte la resa è la cosa più saggia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi arrendo, @galbiati, a volte la resa è la cosa più saggia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: lorenzo galbiati</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81790</link>
		<dc:creator>lorenzo galbiati</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 14:56:33 +0000</pubDate>
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		<description>Ponza quanto ti pare, Alcor, ma è compito di scrittori e intellettuali e altri dare interpretazioni dei fenomeni sociali, e degli scienziati di quelli naturali (e le cose peraltro si intrecciano perchè l'uomo fa parte della natura), altrimenti tutto si riduce a raccogliere dati e a ponzare a lungo e per nulla - nel caso della scienza, se Darwin e Einstein avessero avuto tutti i tuoi scrupoli non ci sarebbero le loro teorie, altro che concetti creativi quotati perchè risparmiano la fatica, dato che se facciamo altri esempi di scienziati, tipo Galileo, o se vuoi di intellettuali e politici e magistrati di oggi, che hanno usato "concetti creativi", come dici tu, notiamo che han rischiato la vita per seguire fino a fondo la strada dove quel concetto li portava ecc... 

ma tu parli di scrittura e catena delle dimostrazioni retoriche per dire cosa? il nulla, per svilire ogni ragionamento altrui, dato che anche tu scrivi e fai concatenazioni di dimostrazioni retoriche con quel che scrivi, se vuoi che la mettiamo su questo piano - perchè in efetti mi son rotto le palle di spiegare il mio pdv e vederlo ogni volta svilito e storpiato.

E a proposito dei tuoi esempi, una cosa è dare chiavi interpretative della realtà, un'altra cosa è inventarsi dei dati e spacciarli per realtà.
Poi, in base alle interpretazioni, alla verifica delle stesse, alle previsioni che si possono fare in base alle stesse ecc. si capisce chi è serio e chi strumentalizza e infamia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ponza quanto ti pare, Alcor, ma è compito di scrittori e intellettuali e altri dare interpretazioni dei fenomeni sociali, e degli scienziati di quelli naturali (e le cose peraltro si intrecciano perchè l&#8217;uomo fa parte della natura), altrimenti tutto si riduce a raccogliere dati e a ponzare a lungo e per nulla - nel caso della scienza, se Darwin e Einstein avessero avuto tutti i tuoi scrupoli non ci sarebbero le loro teorie, altro che concetti creativi quotati perchè risparmiano la fatica, dato che se facciamo altri esempi di scienziati, tipo Galileo, o se vuoi di intellettuali e politici e magistrati di oggi, che hanno usato &#8220;concetti creativi&#8221;, come dici tu, notiamo che han rischiato la vita per seguire fino a fondo la strada dove quel concetto li portava ecc&#8230; </p>
<p>ma tu parli di scrittura e catena delle dimostrazioni retoriche per dire cosa? il nulla, per svilire ogni ragionamento altrui, dato che anche tu scrivi e fai concatenazioni di dimostrazioni retoriche con quel che scrivi, se vuoi che la mettiamo su questo piano - perchè in efetti mi son rotto le palle di spiegare il mio pdv e vederlo ogni volta svilito e storpiato.</p>
<p>E a proposito dei tuoi esempi, una cosa è dare chiavi interpretative della realtà, un&#8217;altra cosa è inventarsi dei dati e spacciarli per realtà.<br />
Poi, in base alle interpretazioni, alla verifica delle stesse, alle previsioni che si possono fare in base alle stesse ecc. si capisce chi è serio e chi strumentalizza e infamia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Alcor</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81785</link>
		<dc:creator>Alcor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 14:02:46 +0000</pubDate>
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		<description>@ georgia
era un forum,  non me lo sono segnato, prova a cercare "rumeno o romeno" e guarda cosa viene fuori, magari lo ritrovi.

@ galbiati
Io non ho tesi.
Non so come vanno le cose nella scienza, i concetti creativi nella scrittura e nella catena delle dimostrazioni retoriche sono molto pericolosi perché rasentano con facilità la manipolazione e l'infamia (da un concetto creativo sono nati i Protocolli di Sion e i processi alle streghe. Il procedimeto è sempre lo stesso, anche la calunnia nasce da un concetto creativo, se ci pensi, si butta là maliziosamente un'ipotesi suggestiva, e pian piano si crea un racconto che per quanto falso ha la stessa apparenza del vero, ma è molto più dannoso, ovviamente). 
Naturalmentei concetti creativi sono molto quotati perché permettono di evitare la fatica ( e sono anche più  divertenti)  e quasi sempre innocui, poiché fanno nascere solo banali leggende metropolitane.  E nei casi più interessanti nutrono la saggistica storica. Ma il metodo è rischioso a mio parere, e indebolisce la capacità critica.
Come si capirà io non sono una fan dello spontaneismo, preferisco ponzare a lungo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ georgia<br />
era un forum,  non me lo sono segnato, prova a cercare &#8220;rumeno o romeno&#8221; e guarda cosa viene fuori, magari lo ritrovi.</p>
<p>@ galbiati<br />
Io non ho tesi.<br />
Non so come vanno le cose nella scienza, i concetti creativi nella scrittura e nella catena delle dimostrazioni retoriche sono molto pericolosi perché rasentano con facilità la manipolazione e l&#8217;infamia (da un concetto creativo sono nati i Protocolli di Sion e i processi alle streghe. Il procedimeto è sempre lo stesso, anche la calunnia nasce da un concetto creativo, se ci pensi, si butta là maliziosamente un&#8217;ipotesi suggestiva, e pian piano si crea un racconto che per quanto falso ha la stessa apparenza del vero, ma è molto più dannoso, ovviamente).<br />
Naturalmentei concetti creativi sono molto quotati perché permettono di evitare la fatica ( e sono anche più  divertenti)  e quasi sempre innocui, poiché fanno nascere solo banali leggende metropolitane.  E nei casi più interessanti nutrono la saggistica storica. Ma il metodo è rischioso a mio parere, e indebolisce la capacità critica.<br />
Come si capirà io non sono una fan dello spontaneismo, preferisco ponzare a lungo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: georgia</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81781</link>
		<dc:creator>georgia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 13:30:52 +0000</pubDate>
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		<description>sembra interessante la teoria che in italiano sia usato di più rumeno (come popolo della odierna romania) per distinguerlo dallo storico romeno  (popolo della regione romana, dacia, che era molto più ampia e raccoglieva popolazioni che oggi non sono romene) per la lingua naturalmente è diverso ed è più corretto romeno che però viene parlato anche in moldavia ecc.
In toscana usiamo quasi tutti rumeno per il popolo e romeno per la lingua, ma non è detto che noi toscani abbiamo competenza linguistica anche per il periodo moderno, anzi.
La derivazione fascista però la escluderei visto che nella maggior parte dell'europa viene usato maggiormente il termine con la u (in franc. ou).
Ad ogni modo comunque sia, la parola (nelle due versioni) nasce in epoca moderna e non sono sicura che in Italia nasca nel periodo fascista, sarebbe interessante appurarlo
geo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sembra interessante la teoria che in italiano sia usato di più rumeno (come popolo della odierna romania) per distinguerlo dallo storico romeno  (popolo della regione romana, dacia, che era molto più ampia e raccoglieva popolazioni che oggi non sono romene) per la lingua naturalmente è diverso ed è più corretto romeno che però viene parlato anche in moldavia ecc.<br />
In toscana usiamo quasi tutti rumeno per il popolo e romeno per la lingua, ma non è detto che noi toscani abbiamo competenza linguistica anche per il periodo moderno, anzi.<br />
La derivazione fascista però la escluderei visto che nella maggior parte dell&#8217;europa viene usato maggiormente il termine con la u (in franc. ou).<br />
Ad ogni modo comunque sia, la parola (nelle due versioni) nasce in epoca moderna e non sono sicura che in Italia nasca nel periodo fascista, sarebbe interessante appurarlo<br />
geo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Lorenzo Galbiati</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81778</link>
		<dc:creator>Lorenzo Galbiati</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 12:40:28 +0000</pubDate>
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		<description>@Alcor
Come ho scritto sopra, la mia percezione della realtà era che prima si usasse di più il termine rumeno di adesso, tant'è che ho scritto che mi sono "stupito" dal sentire tante persone in tivù, giornalisti o meno, dire romeno, così come mi sono stupito dell'indecisione dei miei alunni su quale termine fosse più idoneo usare, alunni che hanno riconosciuto essi stessi che prima dicevano rumeno. 
Questa è la mia percezione, questa la mia esperienza.
Se diamo per buono (ma puoi contestarlo se la tua percezione è diversa) che il passaggio dal prevalente uso di rumeno si è trasformato al prevalente o quasi uso di romeno, se vuoi, puoi dirmi che io abbraccio la tesi indimostrata e indimostrabile che tale passaggio avviene soprattutto per l'inserimento inconscio  dei "rom" nella questione.
Tu forse abbracci un'altra tesi, o nessuna tesi, perché non vedi supporti chiari a nessuna tesi: libero di farlo.
Ma, sarà che sono biologo evoluzionista, io non aspetto sempre di avere mille dati per sposare una tesi, cerco anche di elaborare concetti creativi che spiegano la mia percezione. Darwin non ha usato il metodo induttivo per fare la sua teoria, quindi se vuoi la mia è una deformazione professionale. Ma in ogni caso sono pronto a discutere tesi interpretative alternative alla mia, fermo restando che la mia tesi cade d'un botto se mi dimostri che in tivù anni fa si diceva romeno più spesso di rumeno, ma è difficile dimostrarlo per i pochi mezzi che abbiamo, così come è difficile trovare nei fossili gli anelli di congiunzione - in questo caso anche perchè gli anelli di congiunzione sono un concetto fallace.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alcor<br />
Come ho scritto sopra, la mia percezione della realtà era che prima si usasse di più il termine rumeno di adesso, tant&#8217;è che ho scritto che mi sono &#8220;stupito&#8221; dal sentire tante persone in tivù, giornalisti o meno, dire romeno, così come mi sono stupito dell&#8217;indecisione dei miei alunni su quale termine fosse più idoneo usare, alunni che hanno riconosciuto essi stessi che prima dicevano rumeno.<br />
Questa è la mia percezione, questa la mia esperienza.<br />
Se diamo per buono (ma puoi contestarlo se la tua percezione è diversa) che il passaggio dal prevalente uso di rumeno si è trasformato al prevalente o quasi uso di romeno, se vuoi, puoi dirmi che io abbraccio la tesi indimostrata e indimostrabile che tale passaggio avviene soprattutto per l&#8217;inserimento inconscio  dei &#8220;rom&#8221; nella questione.<br />
Tu forse abbracci un&#8217;altra tesi, o nessuna tesi, perché non vedi supporti chiari a nessuna tesi: libero di farlo.<br />
Ma, sarà che sono biologo evoluzionista, io non aspetto sempre di avere mille dati per sposare una tesi, cerco anche di elaborare concetti creativi che spiegano la mia percezione. Darwin non ha usato il metodo induttivo per fare la sua teoria, quindi se vuoi la mia è una deformazione professionale. Ma in ogni caso sono pronto a discutere tesi interpretative alternative alla mia, fermo restando che la mia tesi cade d&#8217;un botto se mi dimostri che in tivù anni fa si diceva romeno più spesso di rumeno, ma è difficile dimostrarlo per i pochi mezzi che abbiamo, così come è difficile trovare nei fossili gli anelli di congiunzione - in questo caso anche perchè gli anelli di congiunzione sono un concetto fallace.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: georgia</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81771</link>
		<dc:creator>georgia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 12:03:48 +0000</pubDate>
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		<description>interessante alcor quello che dici sul retaggio fascista della parola rumeno, finalmente un traccia da dove verrebbe la variante, per ora avevo solo sentito parlare di una introduzione dal francese.
Puoi fornirci il link?
geo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>interessante alcor quello che dici sul retaggio fascista della parola rumeno, finalmente un traccia da dove verrebbe la variante, per ora avevo solo sentito parlare di una introduzione dal francese.<br />
Puoi fornirci il link?<br />
geo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Alcor</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81769</link>
		<dc:creator>Alcor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 11:42:13 +0000</pubDate>
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		<description>Mario, grazie, 
Ma un appunto sull'uso del dizionario, al di là di questa discussione, vorrei farlo,  e poi mi tacerò per sempre. 
Vedo che moltissimi citano il De Mauro, che ha il pregio prevalente di essere in rete. E' un dizionario di uso immediato, molto basic, ma se si combatte coi dizionari, si dovrebbe andare alla madre di tutti loro,  il Battaglia, e lì la voce principale è rOmeno, e rUmeno una variante.
Poi ho  fatto un giro in rete anch'io e ho scoperto addirittura che rUmeno sarebbe un retaggio fascista, Mussolini voleva essere il primo e autentico e i romeni dovevano mollare l'osso della O di Roma.
Sarà vero? Sarà anche questa una fola? Chi lo sa. Coi nomi bisogna andarci piano.
Io però li chiamerei come vogliono essere chiamati e prevalentemente si chiamano loro stessi, rOmeni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mario, grazie,<br />
Ma un appunto sull&#8217;uso del dizionario, al di là di questa discussione, vorrei farlo,  e poi mi tacerò per sempre.<br />
Vedo che moltissimi citano il De Mauro, che ha il pregio prevalente di essere in rete. E&#8217; un dizionario di uso immediato, molto basic, ma se si combatte coi dizionari, si dovrebbe andare alla madre di tutti loro,  il Battaglia, e lì la voce principale è rOmeno, e rUmeno una variante.<br />
Poi ho  fatto un giro in rete anch&#8217;io e ho scoperto addirittura che rUmeno sarebbe un retaggio fascista, Mussolini voleva essere il primo e autentico e i romeni dovevano mollare l&#8217;osso della O di Roma.<br />
Sarà vero? Sarà anche questa una fola? Chi lo sa. Coi nomi bisogna andarci piano.<br />
Io però li chiamerei come vogliono essere chiamati e prevalentemente si chiamano loro stessi, rOmeni.</p>
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	<item>
		<title>Di: Mario C.</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81755</link>
		<dc:creator>Mario C.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 09:53:20 +0000</pubDate>
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		<description>leggo sul dizionario della lingua italiana:

ru&#124;mè&#124;no
agg., s.m.
1 agg. AD della Romania &#124; agg., s.m., nativo o abitante della Romania 
2 s.m. TS ling., lingua romanza, parlata in Romania come lingua nazionale, accanto al magiaro e altre lingue meno diffuse, in Moldavia e da nuclei sparsi in altri paesi balcanici 
Varianti: romeno

ro&#124;mè&#124;no
agg., s.m., var.
⇒rumeno.

forse biondillo non ha del tutto torto. De Mauro - testo aggiornato a oggi - dà rumeno come uso comune e romeno come variante.

Ma come dice Alcor la cosa, in sé, è irrilevante. Anche se credo che nelle scritture c'è una - giustamente - inevitabile dose di retorica (arte dello scrivere e del parlare).
Questa di biondillo è tecnicamente una invettiva che prevede toni esagerati, enfatici, iperbolici. c'è da chiedersi se utilizzando un'altra forma retorica avrebbe detto le stesse cose.

trovo comunque che la puntualità di alcor - anche se può apparire da "cercapelista" - serva sempre, anche quando la si smentisce.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>leggo sul dizionario della lingua italiana:</p>
<p>ru|mè|no<br />
agg., s.m.<br />
1 agg. AD della Romania | agg., s.m., nativo o abitante della Romania<br />
2 s.m. TS ling., lingua romanza, parlata in Romania come lingua nazionale, accanto al magiaro e altre lingue meno diffuse, in Moldavia e da nuclei sparsi in altri paesi balcanici<br />
Varianti: romeno</p>
<p>ro|mè|no<br />
agg., s.m., var.<br />
⇒rumeno.</p>
<p>forse biondillo non ha del tutto torto. De Mauro - testo aggiornato a oggi - dà rumeno come uso comune e romeno come variante.</p>
<p>Ma come dice Alcor la cosa, in sé, è irrilevante. Anche se credo che nelle scritture c&#8217;è una - giustamente - inevitabile dose di retorica (arte dello scrivere e del parlare).<br />
Questa di biondillo è tecnicamente una invettiva che prevede toni esagerati, enfatici, iperbolici. c&#8217;è da chiedersi se utilizzando un&#8217;altra forma retorica avrebbe detto le stesse cose.</p>
<p>trovo comunque che la puntualità di alcor - anche se può apparire da &#8220;cercapelista&#8221; - serva sempre, anche quando la si smentisce.</p>
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	<item>
		<title>Di: Alcor</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81743</link>
		<dc:creator>Alcor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 07:46:47 +0000</pubDate>
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		<description>Scusa, Biondillo, il commento sopra era rivolto a Galbiati, che crede che io ce l'abbia con lui, non ce l'ho né con lui né ovviamente con te, trovo che la lettura che Vasta fa a proposito di Perugia potrebbe valere anche qui.
Se sia più diffuso rUmeno o rOmeno in sé è abbastanza irrilevante, ma l'uso retorico che ne hai fatto (certamente in buna fede, questo non l'ho mai messo in dubbio) è stato irriflessivo.
Io penso  che, soprattutto chi scrive e ha una maggiore responsabilità verso il linguaggio, debba ripulire la retorica, anche quando è utile a raccogliere il consenso intorno alle proprie buone tesi.
Mi fermo e mi rendo conto di essere la solita cercapelista, però sono sicura che se dopo aver accompagnato tua figlia ti fermi un attimo anche tu a rileggere, non potrai darmi torto, almeno sul metodo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusa, Biondillo, il commento sopra era rivolto a Galbiati, che crede che io ce l&#8217;abbia con lui, non ce l&#8217;ho né con lui né ovviamente con te, trovo che la lettura che Vasta fa a proposito di Perugia potrebbe valere anche qui.<br />
Se sia più diffuso rUmeno o rOmeno in sé è abbastanza irrilevante, ma l&#8217;uso retorico che ne hai fatto (certamente in buna fede, questo non l&#8217;ho mai messo in dubbio) è stato irriflessivo.<br />
Io penso  che, soprattutto chi scrive e ha una maggiore responsabilità verso il linguaggio, debba ripulire la retorica, anche quando è utile a raccogliere il consenso intorno alle proprie buone tesi.<br />
Mi fermo e mi rendo conto di essere la solita cercapelista, però sono sicura che se dopo aver accompagnato tua figlia ti fermi un attimo anche tu a rileggere, non potrai darmi torto, almeno sul metodo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Alcor</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81742</link>
		<dc:creator>Alcor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 07:39:07 +0000</pubDate>
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		<description>Hai letto Vasta, sopra?  sull'omicidio della ragazza inglese a perugia? Il discorso è quello, e a mio avviso dovrebbe valere per tutto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hai letto Vasta, sopra?  sull&#8217;omicidio della ragazza inglese a perugia? Il discorso è quello, e a mio avviso dovrebbe valere per tutto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: gianni biondillo</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81741</link>
		<dc:creator>gianni biondillo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 07:38:18 +0000</pubDate>
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		<description>Non ho problemi, Alcor, a rendermi conto della eventuale forzatura, dovuta alla buona fede di chi ha sempre detto rUmeno, ha sempre scritto rUmeno, ha, per sicurezza prima di mettersi a scrivere un pezzo per il giornale, controllato sui suoi vocabolari in casa che scrivevano rUmeno. (alcuni vecchi di 30 anni, altri nuovissimi).
Non ho mai pensato che rOmeno fosse errato. Ma che fosse (ma sicuramente sbaglio) artatamente riproposto nel linguaggio giornalistico per interesse mediatico. Che poi rom e romeni siano comunemente associati è un fatto. Tra l'altro i rom stessi fecero una battaglia affinché in romania li chiamassero rom e non zingari. la cosa allargherebbe il discorso, ma mi tocca fermarmi qui: devo portare mia figlia alla scuola materna e poi vado a prendere un treno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non ho problemi, Alcor, a rendermi conto della eventuale forzatura, dovuta alla buona fede di chi ha sempre detto rUmeno, ha sempre scritto rUmeno, ha, per sicurezza prima di mettersi a scrivere un pezzo per il giornale, controllato sui suoi vocabolari in casa che scrivevano rUmeno. (alcuni vecchi di 30 anni, altri nuovissimi).<br />
Non ho mai pensato che rOmeno fosse errato. Ma che fosse (ma sicuramente sbaglio) artatamente riproposto nel linguaggio giornalistico per interesse mediatico. Che poi rom e romeni siano comunemente associati è un fatto. Tra l&#8217;altro i rom stessi fecero una battaglia affinché in romania li chiamassero rom e non zingari. la cosa allargherebbe il discorso, ma mi tocca fermarmi qui: devo portare mia figlia alla scuola materna e poi vado a prendere un treno.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Alcor</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81738</link>
		<dc:creator>Alcor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 07:15:01 +0000</pubDate>
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		<description>@ Galbiati

Non facevo illazioni antipatihe su di te. Mi chiedo solo: se una tesi si pone su una premessa non dimostrata, è buona?
La mia illazione era di ordine generale, mi interessa il metodo.
Se traviso la realtà torcendola a vantaggio della mia tesi senza verificarla, sia pure per combattere una nobile battaglia, sono giustificata? Il fine, cioè, anche nella pratica retorica, giustifica i mezzi?
Sarebbe un procedimento del pensiero, una postura di etica intellettuale accettabile?
Secondo me, no. Perché è lo stesso procedimento basato sul “verosimile” con cui si diffondono e si radicano i pregiudizi in genere.
Il fatto che (quasi) nessuno si accorga che - se non si guariscono il linguaggio e la retorica - il pericolo di manipolazione sarà sempre in piedi e la guerra contro i pregiudizi non sarà mai vinta, perché morto uno, la sua mamma metterà subito al mondo il successivo, mi avvilisce.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Galbiati</p>
<p>Non facevo illazioni antipatihe su di te. Mi chiedo solo: se una tesi si pone su una premessa non dimostrata, è buona?<br />
La mia illazione era di ordine generale, mi interessa il metodo.<br />
Se traviso la realtà torcendola a vantaggio della mia tesi senza verificarla, sia pure per combattere una nobile battaglia, sono giustificata? Il fine, cioè, anche nella pratica retorica, giustifica i mezzi?<br />
Sarebbe un procedimento del pensiero, una postura di etica intellettuale accettabile?<br />
Secondo me, no. Perché è lo stesso procedimento basato sul “verosimile” con cui si diffondono e si radicano i pregiudizi in genere.<br />
Il fatto che (quasi) nessuno si accorga che - se non si guariscono il linguaggio e la retorica - il pericolo di manipolazione sarà sempre in piedi e la guerra contro i pregiudizi non sarà mai vinta, perché morto uno, la sua mamma metterà subito al mondo il successivo, mi avvilisce.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Lorenzo Galbiati</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81729</link>
		<dc:creator>Lorenzo Galbiati</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 23:06:15 +0000</pubDate>
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		<description>@alcor
"non hai preso in considerazione l’ipotesi che - se davvero tutti i giornalisti prima dicevano rUmeni, il che è da dimostrare - adesso forse dicono tutti rOmeni - e anche questo è da dimostrare - perché sono andati a informarsi, prima di far fronte alla bagarre, magari con una visita al sito dell’ambasciata che si definisce rOmena, o persino ascoltando il loro primo ministro che dice che loro preferiscono definirsi rOmeni?
No, il lapsus razzista è più interessante."

No, alcor, non ho preso in considerazione, e non prendo in considerazione, il lapsus razziale come dici tu - che non è da attribuire solo ai giornalisti, anche se io per primo ho parlato di media, e cmq preciso che non considero veri giornalisti gran parte delle persone che lavorano per tv o media - è più verosimile per me, non più interessante.
Tu mi hai chiesto se ho fatto un'indagine, ti ho risposto di no, ma che la mia memoria non ha dubbi su quale termine fosse nettamente più in voga fino a poco tempo fa, non vedo perché poi fai illazioni su gratuite e antipatiche sul perchè ti rispondo in un certo modo. La tua memoria dice diversamente della mia? Bene, o uno dei due ricorda male, o ricordiamo male entrambi e i due termini venivano usati in modo equo, o abbiamo esperienze diverse nel campo in questione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@alcor<br />
&#8220;non hai preso in considerazione l’ipotesi che - se davvero tutti i giornalisti prima dicevano rUmeni, il che è da dimostrare - adesso forse dicono tutti rOmeni - e anche questo è da dimostrare - perché sono andati a informarsi, prima di far fronte alla bagarre, magari con una visita al sito dell’ambasciata che si definisce rOmena, o persino ascoltando il loro primo ministro che dice che loro preferiscono definirsi rOmeni?<br />
No, il lapsus razzista è più interessante.&#8221;</p>
<p>No, alcor, non ho preso in considerazione, e non prendo in considerazione, il lapsus razziale come dici tu - che non è da attribuire solo ai giornalisti, anche se io per primo ho parlato di media, e cmq preciso che non considero veri giornalisti gran parte delle persone che lavorano per tv o media - è più verosimile per me, non più interessante.<br />
Tu mi hai chiesto se ho fatto un&#8217;indagine, ti ho risposto di no, ma che la mia memoria non ha dubbi su quale termine fosse nettamente più in voga fino a poco tempo fa, non vedo perché poi fai illazioni su gratuite e antipatiche sul perchè ti rispondo in un certo modo. La tua memoria dice diversamente della mia? Bene, o uno dei due ricorda male, o ricordiamo male entrambi e i due termini venivano usati in modo equo, o abbiamo esperienze diverse nel campo in questione.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: georgia</title>
		<link>http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81727</link>
		<dc:creator>georgia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 22:16:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nazioneindiana.com/2007/11/10/fuori-dalle-palle-tutti-i-rumeni/#comment-81727</guid>
		<description>ma alcor riferito alla lingua, romeno NON è popolare, è esatto, rumeno sembra sia in questo caso un francesismo, la lingua è romena e infatti sono cattedre di *lingua* romena e non certo perchè l'università è decaduta :-)
Io ho fatto un discorso diverso ;-). 
geo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma alcor riferito alla lingua, romeno NON è popolare, è esatto, rumeno sembra sia in questo caso un francesismo, la lingua è romena e infatti sono cattedre di *lingua* romena e non certo perchè l&#8217;università è decaduta :-)<br />
Io ho fatto un discorso diverso ;-).<br />
geo</p>
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