Commenti a: Chi gira intorno a cosa

Di: Alcor

Alcor — Thu, 24 Jan 2008 16:52:29 +0000

@massey

e che mi importa di te e della tua tata?

Di: missy

missy — Wed, 23 Jan 2008 21:42:55 +0000

Grazie Cristoforo!! :-)
(mi annoiava replicare, specificare, perdere tempo…mi hai tolto dall’impiccio e condivido tutto il resto del tuo commento!)

Di: Cristoforo Prodan

Cristoforo Prodan — Wed, 23 Jan 2008 01:55:20 +0000

@luminamenti
La prova della “bufala mediatica” di cui parlava “missy” sta nel fatto che il papa poteva liberamente parlare alla Sapienza. Nessuno ha proibito al papa di andare a parlare. Alcuni professori hanno solo espresso - legittimamente - il loro dissenso sulla sua presenza. E questo è un fatto incontrovertibile.
Sulla questione delle occupazioni da parte di una minoranza (veramente esigua) di studenti, penso che fosse solo un problema di ordine pubblico facilmente controllabile. Si è voluto fare tuttavia dell’allarmismo (complice il ministero dell’interno) probabilmente per creare ad arte quelle condizioni sfavorevoli all’intervento del papa.
Il papa non solo voleva parlare in un contesto in cui poteva essere considerato fuori posto, ma voleva anche che ci fosse il consenso unanime a questa sua presenza in quel contesto. E questa mi è sembrata francamente una pretesa eccessiva e dunque pretestuosa.

Di: The O.C.

The O.C. — Tue, 22 Jan 2008 09:58:44 +0000

Tra fumanti e apocalittici, ricordiamo che dalle fogne dell’AK47 è riemerso lui, il vero campione della laicità:
http://www.coxandforkum.com/archives/CARI.Nasrallah.gif
Ovviamente a salutarlo in piazza non c’era l’ombra di una donna ma solo tanti tantissimi maschioni pelati e con gli auricolari arrapati.

Di: tashtego

tashtego — Tue, 22 Jan 2008 09:14:48 +0000

esatto, gina.

Di: gina

gina — Tue, 22 Jan 2008 08:44:24 +0000

Vi bagnasco di acquasanta e scarico il governo: padre livio fanzaga è un genio del delirio, ops, della politica e complimenti al governo che in barba al suo programma elettorale ha accantonato i pacs, e poi accettato supinamente l’agenda altrui di “dialogo” sulla ridefinizione della 194 nell’ottica della moratoria internazionale sull’aborto e poi criminalizzato il dissenso della sapienza in base ancora una volta alla calcolatissima agenda altrui, rendendosi del tutto ostaggio del vaticano elettorale, che ora gli caga comunque in faccia. Tutti a san pietro per un bel pasto caldo, fumante.

Di: apokalypsis

apokalypsis — Tue, 22 Jan 2008 08:13:14 +0000

Yo veo solo, a veces, ataudes a vela,
salpar con difuntos palidos,
con mujeres de trenzas muertas,
con panaderos blancos como angeles,
con ninas pensativas casadas con notarios.
Ataudes subiendo
el rio vertical de los muertos.

Di: tashtego

tashtego — Tue, 22 Jan 2008 07:27:30 +0000

Speravo in questa inaspettata stagione mia vitale di non dover più sentire parlare la Chiesa, di me, di noi, del mio Paese, come fosse suo, o solo suo. Invece ieri il gioco si è fatto davvero pesante. Il Bagnasco con negli occhi l’espressività umana di un Ruini, che è la stessa di un mamba nero, si è accanito sull’immagine del paese sfarinato a coriandoli degradato abortista divorzista eugenetico ateo, sulla soglia dell’inferno material-morale che ovviamente si produce quando si perde la luce della fede, sia in politica che ciascuno per il suo, cioè nei cosiddetti cazzi suoi. Il ritorno ai meravigliosi – per loro – Anni Cinquanta è finalmente possibile: una bella democrazia autoritaria come allora, quando si moriva di meningite, come adesso e c’erano ancora la TBC (che ritorna), le sale parrocchiali, si diventava ciechi a masturbarsi, le ragazze tutte vergini, col delitto d’onore si risolvevano le controversie matrimoniali più gravi, ovunque in giro puzza di miseria, di tonache, eccetera. Mi fermo qui. Dovessi diventare troppo apocalittico.

Di: luminamenti

luminamenti — Tue, 22 Jan 2008 07:24:53 +0000

@binaghi. Mai affermato che sono contro la pedagogia e neanche conosco l’anti-pedagogia. Se sai leggere, quello che avevo scritto in passato come critica (che evidentemente ti ha corroso di bile se stai qui a rimprenderlo impropriamente) a un tuo articolo da me giudicato non del tutto negativo, atteneva al’osservazione che non credo nell’intento pedagogico in narrativa. Contestavo l’idea che si possa fare pedagogia dentro il discorso narrativo partendo da una intenzione pedagogica.

Cmq, tanto per informarti, ho già da tempo scritto e consegnato un articolo che ho scritto il giorno dopo a quel dibattito e quando sarà pubblico potrai ulteriormente soddisfare pienamente le tue esigenze epato-colicistiche.

Di: Colleoni

Colleoni — Tue, 22 Jan 2008 00:20:36 +0000

Galilei dové abiurare le sue ideuzze davanti al tribunale dell’Inquisizione – «Non è tuttora certo se venne torturato o meno», osserva al proposito lo storico cristiano di naso assai erudito : come se già la sola possibilità non bastasse a far serrare ancor oggi i pugni! Ma anche Lutero rigettava la teoria, vecchia come il cucco, da noi a torto chiamata «copernicana»: poiché nella Bibbia in quel passo là c’è scritto che Giosuè fece fermare il sole e non la Terra . Solo nel 1822 la Congregazione dell’Indice permise ufficialmente la stampa di libri che dimostrano il moto della Terra – oh, le scienze son state sì fortemente promosse da quei signori! E chi una volta sfogli l’indice dei nomi dell’Index librorum prohibitorum cattolico, crede di essere piombato all’istante in un pantheon dello spirito : ci stanno Kant, Spinoza, Ranke, Schopenhauer, Nietzsche, Goethe, – quando Radbod il Frisone dopo una resistenza decennale finalmente decise per motivi politici di diventare cristiano, e già stava col piede nell’acqua battesimale, prima chiese per scrupolo al vescovo Wolfram di Sens dove sarebbero così finiti i loro rispettivi antenati dopo la morte? Quando il vescovo rispose secco : i suoi in Cielo, quelli di Radbod all’inferno, costui saltò all’istante dalla vasca battesimale e gridò : «Dove sono tanti uomini valorosi, lì voglio essere anch’io!» – There’s a good fellow !

Di: massey

massey — Mon, 21 Jan 2008 21:00:06 +0000

Alcor, fai delle domande disarmanti, scusami. Olga era la mia tata

Di: luminamenti

luminamenti — Mon, 21 Jan 2008 19:47:37 +0000

Scusa missy, ma tu hai scritto: “Comunque bisogna svilire la bufala mediatica che non si sia permesso al Papa di parlare”.

Dov’è nel tuo ultimo messaggio la prova che è una bufala mediatica che non si è consentito al Papa di parlare?

Anzi, scrivendo: “Perchè credi che si reagisca, scusa, per parlare di Prada?” stai negando quanto affermavi prima, dicendo che era una bufala mediatica. Appunto, si è reagito per non farlo parlare, quindi non c’è nessuna bufala mediatica. I fatti sono chiari ed evidenti.

Di: missy

missy — Mon, 21 Jan 2008 19:28:05 +0000

A Luminamenti che afferma “Mi sembrate proprio ignorare quanto forte sia il potere della Chiesa in queste situazioni”… beh, lasciamo perdere. Perchè credi che si reagisca, scusa, per parlare di Prada?

Di: Chapucer

Chapucer — Mon, 21 Jan 2008 19:11:25 +0000

beccare….
quanto sapore in questo verbo!

Di: luminamenti

luminamenti — Mon, 21 Jan 2008 19:10:17 +0000

Tashtego scrive: “in questo paese ci sono almeno due culture - almeno due, dico, ma sono di più - che sono in contrasto: allora che lottino pure e lo facciano apertamente, invece di far finta di stare assieme per beccare voti”.

Beh Tash, me lo auguro anche io che smettino di fare finta di stare assieme per beccare voti. Speriamo che tu abbia ragione! E non piace neanche a me che esista una parte del mondo cattolico (diretto dalle gerarchie ecclesiastiche) che voglia imporre in una società libera chi può e chi non può ricorrere all’eutanasia, all’aborto. Il mio primo valore è la libertà. Però non tutto il mondo cattolico è fatto così. Certo ai vertici purtroppo è come tu dici!

Di: valter binaghi

valter binaghi — Mon, 21 Jan 2008 18:37:21 +0000

Luminamenti, che dice di essere anti-pedagogico, insegna ad essere cristiani ai cristiani, ad essere atei agli atei. Poi c’è la logica giaina. Urka.

Di: tashtego

tashtego — Mon, 21 Jan 2008 16:23:14 +0000

non mi interessa del risultato di questa vicenda sia o no a favore del papa e in ogni caso non sappiamo se sia davvero così.
non sono un politico, non mi piace la mediazione, disprezzo le ricomposizioni posticce.
mi interessa che le fratture vengano alla luce del sole, che le contraddizioni si vedano bene, anche se c’è chi sul loro occultamento ci campa, come l’attuale segretario dl PD.
in questo paese ci sono almeno due culture - almeno due, dico, ma sono di più - che sono in contrasto: allora che lottino pure e lo facciano apertamente, invece di far finta di stare assieme per beccare voti.

Di: unpadresenzafamiglia

unpadresenzafamiglia — Mon, 21 Jan 2008 15:58:03 +0000

suo, no, l’adagio: “Paese che vai, scienze che trovi”?

Di: unpadresenzafamiglia

unpadresenzafamiglia — Mon, 21 Jan 2008 15:55:53 +0000

Il Bellarminio fu un teologo o un paesologo?

Di: luminamenti

luminamenti — Mon, 21 Jan 2008 15:37:44 +0000

Scusa Missy, ma la sala del rettorato non è stata occupata? Gli spazi esterni non erano già presidiati? Il Papa è stato furbo a ritirarsi, ma dall’altra parte non c’era solo un’opinione di dissenso, ma già un piano di occupazione fisica della Sapienza in preparazione dell’evento.
Onde evitare incidenti più spiacevoli, è andato bene a tutti che non si andasse oltre. E al Papa gli avete fatto fare il ruolo della vittima.
Ma che bravi! che esempio di razionalità laica! che successo! tenetevelo stretto! sembra più che altro una scarica libidinale!
Chi vuole invece portare alla ragione la Chiesa, perchè dentro e fuori di essa vi sono anche altre anime che tentano di far evolvere la Chiesa, in questo modo avrà maggiori difficoltà. Mi sembrate proprio ignorare quanto forte sia il potere della Chiesa in queste situazioni.

Di: missy

missy — Mon, 21 Jan 2008 14:54:24 +0000

Comunque bisogna svilire la bufala mediatica che non si sia permesso al Papa di parlare. Lui ha declinato l’invito e tosto organizzato il più grande contrattacco popolare. Come sono bravi i capi di di Stato a farci credere quello che vogliono. Ancora oggi siamo in Iraq perchè cerchiamo le armi di Saddam.
Io mi associo a Tash. Essendo vissuta dentro l’università, non posso fare a meno, per una volta, di concordare con alcuni docenti.
Ce ne fossero!

Di: luminamenti

luminamenti — Mon, 21 Jan 2008 14:50:51 +0000

Tash, se pensi che questo Papa si sia sentito ferito nell’orgoglio…
L’effetto boomerang non lo hai visto? E credo che chi pensa di aver sconfitto la chiesa non ha ancora visto niente. Ma non l’hai letto e sentito che il Cardinale Bertone ha richiamato all’ordine le divisioni interne dentro il partito democratico tra le varie fazioni cattoliche che erano separate, con l’effetto di ricompattarle? Complimenti per il risultato che avete ottenuto! Ma un laico, che dovrebbe fare uso pieno della ragione, non dovrebbe essere oltre che liberale anche più strategico? L’affermazione delle proprie convinzioni dovrebbe realizzarsi sul piano democratico, del consenso democratico, che contempla il saper ascoltare l’avversario e saper utilizzare a proprio vantaggio gli errori dell’altro attraverso il ragionamento. Qui l’errore l’hanno fatto i laici e questo errore sarà sfruttato dalla Chiesa. Già il processo è iniziato. Invece no, si preferisce mettere la questione nei termini di rapporti di forza, ignorando invece secoli di esperienza vincente da parte della Chiesa Cattolica nel raggiungimento dei propri obiettivi proprio attraverso rapporti di forza e un linguaggio che è facile a radicarsi in coscienze non critiche.
Io credo che invece ci sia spazio nella società laica per un altra Chiesa, ma che non avverrà mai fintantoché la si provochi a irrigidirsi ulteriormente su posizioni irrazionali come quella del primato del verità su quello della libertà, su chi lo detenie eccetera eccetera.
Contenti voi…
E se è vero, e lo è certamente, che il Papa parla sempre e ovunque, anche i laici parlano sempre e ovunque.

Di: tashtego

tashtego — Mon, 21 Jan 2008 14:17:41 +0000

@lumina-menti
io, nel mio ateismo, non sono per niente moderato.
dunque mi sono subito unito all’”errore” dei 67, al loro irragionevole estremismo, alla loro anti-democratica violenza che ha “impedito” al papa di propalare il proprio verbo di professorucolo di teologia anche all’inaugurazione dell’anno accademico, ferendolo in ciò che il suo orgoglio ha di più caro, il credersi eminente.
quando già mi stavo rassegnando a restare quasi solo, arriva questo tuo post a confortarmi.
un caldo abbraccio, dunque.

Di: Alcor

Alcor — Mon, 21 Jan 2008 13:31:57 +0000

@Massey

chi diavolo è Olga?

Di: massey

massey — Mon, 21 Jan 2008 11:54:58 +0000

buona teocrazia cattolica ventura a tutti
l’islam almeno nelle cose di scienza non mette lingua