Sul resto, il tuo bignami dice anche cose giuste, ma anche sbagliate e soprattutto non la dice tutta :-)
Riguardo al ‘56 fu un anno molto, ma molto, complicato
geo

nei pressi del 48 basta effettivamente un bignami, ma vale la pena ricordare che israele era un pulcino, armato di schioppi cecoslovacchi

nei pressi del 73 Sadat passa il canale e finisce che se israele non avesse accettato il cessate il fuoco le sue truppe arrivavano al cairo

nei pressi del 56 Nasser nazionalizza il canale e affonda i navigli per bloccare la navigazione, era un suo pallino

Lo stato unico, ipotesi accattivante ma speciosa, si poteva forse prendere in considerazione ai tempi di george habbash, non con questi ciechi istigatori di martirii e intifade

Sebastian: Credo ci siano 2-3 casi, tutti relativi agli inizi degli anni 70 (dopo l’attentato di Settembre Nero alle Olimpiadi di Monaco)
Il tuo bignami sbaglia le date :-): l’attentato di monaco è del 5 settembre 1972, mentre, ad esempio, ghassan kanafani viene fatto saltare con una bomba messa nella macchina l’ 8 luglio 1972, muore insieme al nipote che stava accompagnando all’università … ora non mi dirai che il mossad aveva anche doti preveggenti ;-)
geo

Ilan Pappe non è obiettivo per il solo fatto di essere israeliano e sia le sue ricostruzioni storiche e sia la sua visione del futuro (una sola nazione israelo-palestiniana tra il Giordano e il mare) sono contestate anche nella sinistra israeliana.

Sul Golan direi che se la vedano Israele e la Siria, i confini sacri e inviolabili della patria sono buoni sono per le lapidi in bronzo, lasciamoli negoziare, se mai inizieranno.

Comunque anche il tuo mi pare in Bignami niente male, che in 20-30 righe tocchi con toni perentori almeno una quindicina di punti, ne vorrei passare in esame alcuni.

Uccisione di intellettuali palestinesi. Credo ci siano 2-3 casi, tutti relativi agli inizi degli anni 70 (dopo l’attentato di Settembre Nero alle Olimpiadi di Monaco), in uno dei periodi più sanguinosi di guerra e attentati e rappresaglie tra OLP e altre fazioni palestinesi e Israele. Furono coinvolte persone che erano appunto parte a vario titolo delle organizzazioni palestinesi in guerra con Israele. Non sono al corrente di un sistematico piano sionista per liquidare l’intellighenzia palestinese, se hai informazioni in più le considererò con attenzione

Guerra del Libano. Succede:
1) Israele si ritira dal sud del Libano
2) Hezbollah (appoggiato dall’Iran) e non le autorità o l’esercito libanese prende il controllo del sud del Libano
3) Hezbollah (che dichiara di avere come scopo la distruzione dell’entità sionista) dal sud del Libano spara missili contro il nord di Israele
4) il governo libanese fa lo gnorri o non ha oggettivamente la forza per controllare Hezbollah
5) Oz, Grossman, Yehoshua appoggiano una spedizione militare per disarmare Hezbollah. Non si tratta di una rappresaglia, tantomeno si vuole occupare territorio o distruggere mezzo Libano, si tratta di mettere a tacere una milizia che spara sulle tue infrastrutture civili. Per me una guerra difensiva.
6) Olmert invece scatena una vasta offensiva militare che devasta mezzo Libano, non disarma Hezbollah e che in Israele nessuno considera una vittoria
7) Cessate il fuoco, ritiro degli Israeliani e quindi nel sud del Libano si installano i caschi blu dell’ONU
8) Oz, Grossman, Yehoshua attaccano duramente Olmert per la sua condotta della guerra
Bene, mi vuoi spiegare quale dovrebbe essere il comportamento di un pacifista politicamente corretto al punto 5? Dopo che me lo hai spiegato, mi indichi qualcuno che mai si sia comportato nel modo da te specificato nella storia umana?

Funzionali al sistema. I tre scrittori sono israeliani e come tali vogliono che il loro paese continui ad esistere e che sia in pace con i suoi vicini. Di fatto sono per te solo una ipocrita facciata di un monolitico sistema contrario a ogni intenzione di pace. Peccato che il monolitico sistema non esista, anzi mi pare che questo tuo punto di vista sia funzionale solo a rimuovere ogni elemento che stoni con un manicheo ritratto buoni-cattivi

Fiera di Torino, Egitto, nabka. Sulla opportunità della fiera dedicata a Israele, sul presunto scippo all’Egitto non ho nulla da aggiungere a quanto già scritto in altre entry di NI.

Lo stato unico è una proposta di Ilan Pappe. Che io sappia non è condivisa da altri, ma (anche) su questo punto mi posso sbagliare. Mi pare di nuovo balzano andare a imporre utopie a casa d’altri (due popoli in guerra che diventano una sola nazione), utopie che a casa nostra neppure pensiamo di realizzare e cha mai abbiamo realizzato.

Sebastian

La storia non è mai un piccolo bignami raccontato ai bambini, come vorrebbe la propaganda, la storia è complessa, e non esitono solo date, esiste sempre un prima e un dopo. Ti hai parlato del problema dell’aqua, BENEperchè non lo studi anche nei pressi del 1967, avresti delle sorprese ;-)
Va beh secondo me un po’ storia a te non farebbe proprio male, prova a cominciare dallo storico israeliano Ilan Pappe che ha scritto un bellissimo libro, tradotto ed edito da enaudi.
Beh certo è un israeliano non proprio aderente alla propaganda di destra, quindi pericolosamente imparziale, ma spero che tu non apprezzi solo l’israele della destra, spero che tu non sia monolitico, ma democratico, o no?
geo

La storia non è mai un piccolo bignami raccontato ai bambini, come vorrebbe la propaganda, la storia è complessa, e non esitono solo date, esiste sempre un prima e un dopo. Ti hai parlato del problema dell’aqua, BENEperchè non lo studi anche nei pressi del 1967, avresti delle sorprese ;-)
Va beh secondo me un po’ storia a te non farebbe proprio male, prova a cominciare dallo storico israeliano Ilan Pappe che ha scritto un bellissimo libro, tradoto ed edito da enaudi.
Beh certo è un israeliano non proprio aderente alla propaganda di destra, quindi pericolosamente imparziale, ma spero che tu non apprezzi solo l’israele della destra, spero che tu non sia monolitico, ma democratico, o no?
geo

No, hamas non è una creatura americana, e neppure israeliana, semmai è creatura dell’invasione del libano.
Solo che come a berlusconi piace più di la sinistra ultra radicale, la destra israele preferì veder aumentare hamas contro arafat ….Beh non è un mistero, nè fantapolitica, lo ammettono anche gli israeliani ;-)
geo

Israele ha già dimostrato di essere credibile ( territori contro pace ) con la restituzione del Sinai all’Egitto a seguito di un trattato di pace solido. Ti ricordo che in 15 anni di occupazione hanno creato colonie, sviluppato turismo. Vedi Sharm el Sheik, Dahab, Arish, Taba ecc. Gli è bruciato, e ancor gli brucia, lasciare il Sinai, ma l’hanno fatto.

Gaza non l’hano restituita, hanno imposto ai coloni di sbaraccare. A mio parere per dimostrare che anche il gruviera della cisgiordania può essere bonificato. Lascia perdere i congelamenti e i bombardamenti dall’alto, questo è avvenuto dopo, quando Hamas ne ha fatto una base di attacco, disconoscendo la buona volontà di Israele.

In Israele gli arabi hanno le loro moschee e i cristiani le loro chiese

Quali “certe” case? Devi precisare. Anche in Svizzera certe proprietà e certe posizioni sono riservate ai discendenti di Guglielmo Tell

Gli orrori della guerra, sono d’accordo con te, sono orrori della guerra, dalle confische dei fondi, al muro, ai check point, alle infinite sofferenze

La Palestina non è solo Hamas. Intanto ha vinto le elezioni. Una sciagura. Ma bastano pochi uomini determinati, a volte, per condizionare gli sviluppi della storia. Ti ricordo che Lenin poco prima dell’insurrezione scrisse: il partito bolscevico è riunito sul mio divano

Ma non hai capito che Israele è pronto a restituire il golan, a rientrare nei confini pre 67, a riconoscere gerusalemme est, a ritirare gl insediamenti in Cisgiordania come ha già fatto a Gaza? L’unico punto ostico è il ritorno dei profughi del 48 per le ragioni demografiche che dicevamo prima. Il ritorno dei profughi in Israele, si intende.

Abu Mazen queste cose le ha capite. Ma le hanno capite anche Hamas e anche Hezbollah , peccato che non gli sconfiferano

1) mi pare che il termine pacifista può avere diversi significati, c’è chi ammette la guerra difensiva, chi neppure quella, chi qualsiasi forma di violenza anche non armata. A parer mio Oz è un pacifista che ammette solo la guerra difensiva e per lui attaccare una forza militare che oltre il confine del suo paese lancia missili contro i civili è una forma di difesa. Quindi approva una risposta armata che sconfini in Libano (tra l’altro in una porzione del territorio libanese non sotto il controllo del governo libanese) ma si scaglia duramente contro Olmert quando la reazione militare diventa una assurda e inutile punizione collettiva per tutto il Libano. Grossman la pensa come Oz e anche di recente sostiene che Olmert non sia più degno di essere il primo ministro di Israele. Oz tra l’altro non vede la spedizione in Libano contro Hezbollah come una rappresaglia per un tafferuglio di frontiera (francamente qualcosa di più), ma come un tentativo di rimuovere una reale minaccia contro una parte del suo paese. Senz’altro Oz merita degli esegeti migliori da me, ma credo che gli stia a cuore poter dimostrare che il ritiro dai territori occupati (al momento il Libano meridionale e Gaza) possa avvenire senza che nascano minacce alla sicurezza di Israele, perché questa è una condizione necessaria per convincere i suoi concittadini della non pericolosità del ritiro dalla Cisgiordania.
Se invece richiedi a Oz di essere contro ogni guerra, allora gli stai chiedendo una santità che non è di questo mondo o che ancora non è stata di questo mondo, perlomeno tra quelli di noi umani che fino ad oggi si sono trovati in una situazione di guerra.

2) Israele si è ritirato del tutto dal Libano. Occupa ancora dei territori siriani, cioè le alture del Golan. Questo è un punto dolonte, almeno per un paio di motivi. Dal Golan provengono alcuni dei maggiori affluenti del Giordano e riconsegnare il Golan ai siriani vuol dire riconsegnare loro le sorgenti di buona parte dell’acqua a disposizione di Israele. Poi il Golan domina l’Alta Galilea e dal 1948 al 1967 i militari siriani hanno sparato sui kibbutz israeliani dalle ormai proverbiali alture del Golan.

3) la terra e la guerra. Qual’è la terra di Israele? Nessuna, perlomeno in Palestina? Quella della risoluzione ONU del 1947, rifiutata dagli arabi? Quella entro i confini del 1948, stabiliti semplicemente a partire da quale zolla di terra era calpestata da uno scarpone israeliano o da un cingolo giordano al momento della tregua? La Grande Israele biblica degli integralisti ebraici? I territori occupati dal 1967 o parte di essi? Con Gerusalemme come la mettiamo?
Per Oz (anche per me) si tratta dei confini pre 1967 e sposa l’equazione pace e sicurezza in cambio di territori. Non è di sicuro d’accordo con chi costruisce colonie in Cisgiordania

4) Israele è tutto meno che un monolite. Gli ebrei discutono, si azzuffano, si dividono. Se vuoi la pace devi convincere realisticamente la maggioranza degli israeliani dell’utilità della medesima, tenendo presente che nel parlamento ci sono 12 partiti (non male per 6 milioni di persone) e le maggioranze si costruiscono con faticose mediazioni. Oz, Yehoshua, Grossman cercano di spostare l’opinione pubblica israeliana verso il negoziato e la pace.