Commenti a: È l’amore la bestia più calda

Di: leonida

leonida — Wed, 30 Jul 2008 13:56:59 +0000

Condivido le perplessità (per usare un eufemismo) di andrea ponso. Queste son furbette, però un po’ meglio di quelle dello scorso anno, perchè hanno la metrica (?)
“è l’amore la bestia più calda” (…) “una verità transgenerazionale”. Sublime! Sembra un verso di Elio e le storie tese, soltanto che l’umorismo qui è involontario. Con affetto bestiale. leonida alias f

Di: carmine vitale

carmine vitale — Wed, 30 Jul 2008 07:33:08 +0000

si può dire che anche la poesia più apparentemente privata chiama in vita una parte della coscienza collettiva, allude al valore non individuale del linguaggio, produce un senso. Tutte le forme del codice poetico, non solo le forme liriche, sono state all’origine forme di comunicazione: poi la storia della cultura le ha trasformate, le ha redistribuite e una parte di quelle forme di comunicazione sono state messe da parte, sono divenute il modo poetico di comunicare.

la Genti è una poetessa!!! con la P maiuscolissima!
a eta beota consiglio invece il manuale delle giovani marmotte ….
c.

Di: francesca genti

francesca genti — Tue, 29 Jul 2008 18:42:58 +0000

eta beota,
tu scrivi in critichese usando pure un nick name, cosa c’è di più depotente?
perché non ci dici come ti chiami o giustamente ti vergogni a dire tali banalità usando il tuo nome di battesimo?

Di: eta beota

eta beota — Tue, 29 Jul 2008 17:40:52 +0000

daccordo sono stato un po’ stronso ma vi sembrava il caso di scomodare pagliarani ? “poesia carina” è la formuletta più breve che mi è venuta in mente per definire questa che mi sembrava e sembra “poesia carina” (e nulla più). Ribadisco le mie osservazioni sugli evidenti debiti noviani (Rino da Treviso/è del 39) ma depotenziati, e bucowskiani (l’amore è un cane venuto dall’inferno) depotenziati pure quelli. Risultato: una poesia depotenziata. Consolatoria e d’evasione aggiungo. Viva Volponi comunque e, tra gli italiani viventi, vorrei spezzare una lancia in favore di un autore poco conosciuto dai giovani ma fondamentale : Gianni Celati . Gli ultimi 2 volumetti dei “costumi degli italiani” sono imperdibili.

Di: andrea ponso

andrea ponso — Tue, 29 Jul 2008 14:47:34 +0000

Manuel Cohen: sono d’accordo che Volponi è un grande, io infatti citavo Busi tra i viventi, e sono anche d’accordo che alcuni suoi libri non siano al livello dei primi… ma tu fammi un nome tra i nostri scrittorini vivi e vegeti in questo momento e poi vediamo dove si va a finire, almeno in Italia… tra le altre cose a me sembra che un libro recente di Busi come “E io che ho le rose fiorite anche d’inverno” sia ottimo e per niente datato…

andrea ponso

Di: bevitore

bevitore — Tue, 29 Jul 2008 14:17:05 +0000

peter cammerer tiene seminari e seminari su cose obsolete e mangia e beve e canta canti popolari qui nella bassa insieme ad altre persone che sembrano usciti tutti da un film tipo albero degli zoccoli solo che nel film le cose che si facevano e le persone e come vivevano, avevano un senso……adesso proprio no. cioè, perdio, perché non provano a vivere nel modo che tanto portano ad esempio? cioè tipo zappare, arare con le nude mani, oppure raccogliere a mano l’insalata, usare le fatiche di una volta e il cesso fuori………….

non c’entra niente ma mi era balzato all’occhio il nome (e chiedo venia)

Di: manuel cohen

manuel cohen — Tue, 29 Jul 2008 14:10:43 +0000

caro Beota,
ti sei evidentemente ’seduto’ sopra la (degnissima) formazione formalista, e lo stampino t’ha ’squadrato’ la testa… Lello Nove è tra i migliori, ma non c’è bisogno di scivolare in paragoni di dubbio gusto… ricordo che a Urbino, a un convegno tenutosi all’indomani della morte di Paolo Volponi ( a proposito, caro Andrea Ponso, lui sì un grande, altro che certi librivendoli alla frutta dopo il primo o secondo libro), Peter Cammerer, docente di Sociologia, si affannava a dimostrare la validità del paesaggio umile di Volponi sminuendo quello letterario e borghese di Pasolini… nulla di più sbagliato: essendo il primo di origini tutt’altro che popolari, e il secondo essendo di umili origini…le questioni erano evidentemente altre, e pessimo l’uso improprio del paragone per esaltare il primo a svantaggio del secondo.
Cara Francesca Genti, ti faccio i miei complimenti, molto è stato giustamente detto. Ti chiedo, se puoi, di segnalare qualche tuo titolo,un caro saluto.

Di: francesca genti

francesca genti — Tue, 29 Jul 2008 08:39:11 +0000

caro eta beota,
in effetti anche io mi ero stupita (favorevolmente) che in 54 commenti nessun beota avesse citato aldo nove, e ora arrivi tutto, con l’intervento in critichese stretto, yyyaaaawwwnn, vado in piscina a scrivere una poesia sul muro degli spogliatoi.

comunque le hai usate tutte:
cortocircuito semantico
attesa estetica
dinamica rivelatoria del linguaggio

ti prego scrivi un altro post e infilaci “grado zero della lingua” che te lo sei scordato.

Di: bevitore

bevitore — Tue, 29 Jul 2008 05:01:53 +0000

eta beota, se mangi come parli stai a posto…………io non ho capito niente.

con permesso, l’insalata si appassisce nel campo, con questo caldo…..

Di: lambertibocconi

lambertibocconi — Mon, 28 Jul 2008 18:41:09 +0000

Ma come si fa a dire “POESIA CARINA”? Gesus…

Di: eta beota

eta beota — Mon, 28 Jul 2008 17:17:57 +0000

essendo per formazione formalista jakobsoniano ritengo (sarà ristrettezza di vedute ma che che ci vuolete fare chist’è) che l’arte in generale e la poesia in particolare si caratterizzi per lo scarto che riesce a imprimere rispetto all’orizzonte d’attesa dell’estetica dominante. se riesce ad essere originale insomma. autenticità, onestà, necessarietà, mi sembrano valori tendenzialmente ipocriti e criticamente indimostrabili. in 54 interventi nessuno ha fatto il nome di aldo nove. eppure mi sembra che la sua presenza da convitato di pietra aleggi come un macigno sulla poesia (carina beninteso) della genti . ma laddove nell’originale la forbice stilistica, capace di far convivere altezze e bassezze come pochi, crea un cortocircuito semantico e cognitivo in grado di illuminare tragicamente (altra rarità nella poesia italiana ultima) il senso del nostro stare al mondo, questa qui rimane in stallo in un nuovo tono medio post apocalittico, senza mettersi (e metterci) in crisi. è poesia rinunciataria, con scarso interesse per le dinamiche rivelatorie del linguaggio, perfettamente bilanciata e in definitiva inutile. vada per la musica ma c’è davvero bisogno di poesia per ascensori ?

Di: bevitore

bevitore — Mon, 28 Jul 2008 05:16:41 +0000

……….seminare porci tra le perle della de filippi: questa è fantastica!…

buon lunedì: appunto che già con oggi io mi farei un suicidio di parole…..magari penso ad una strategia………….”suicidio di parole” suona forte e poco ironico e poco dignitoso per le parole e per la vita in generale…

va bene, chiedo scusa, la smetto di ravanare ché altrimenti le energie si sprecano e oggi, appunto, è lunedì e di energie ne servono tante, tante, tante……..

adieu

Di: andrea ponso

andrea ponso — Sun, 27 Jul 2008 22:51:27 +0000

… Carmine, così è già meglio! rispondere alla poesia con la poesia? volevi dire questo? oppure che io faccio parte di tutte quelle cose “inutili” che nell’arca si portano in salvo, come la stessa poesia? ci siamo tutti in quell’arca: ogni specie, ogni forma, ogni bassezza e ogni splendore e miseria umana o divina. Per me la poesia è accettare la propria finitezza senza eliderla, mantenendola nella differenza: è quindi accettare anche la critica, l’intellettualismo, ecc. perchè anche quello fa parte della nostra finitezza - senza però approfittarne, mai, neanche quando fuori c’è un diluvio universale, c’è la morte (e c’è sempre). Staccare la nuda vita dalle sue forme-di-vita (per citare una lunga tradizione che mi sta a cuore, da Benjamin ad Agamben) è l’errore del nostro tempo, ma in realtà parte da dopo Dante nella nostra tradizione: da li in avanti lo scollamento è stato sempre presente, con poche, troppo poche eccezioni. Questo è oggi non solo un problema letterario ma anche e soprattutto un problema politico: e solo in questo senso, in questo tentativo di reintegrare nuda vita e forme-di-vita io credo che la poesia e l’estetica possa in qualche modo davvero dirsi politica, oltre l’ideologia dell’impegno semplicisticamente inteso. Ma forse, ancora una volta, mi sono messo a fare le citazioni, a indicare in altri quella pratica che dovrebbe essere mia e di tutti… uscire da questo e praticare veramente questi che sono solo pensieri sarebbe moltissimo, e non per salvarci dal diluvio, ma per accettarlo veramente. Del resto, anche tu mi hai risposto con un proiettile bellissimo di citazione,

andrea ponso

Di: carmine vitale

carmine vitale — Sun, 27 Jul 2008 19:23:39 +0000

se non basta, all’armi!

nell’arca (gente sul ponte 1986) W.S.
Do arki ( ludzie na moscie 1986)

comincia a cadere una pioggia incessante.
nell’arca, e dove mai potreste andare:
voi,poesie per una sola voce,
slanci privati,
talenti non indispensabili,
curiosità superflua,
afflizioni e paure di modesta portata,
e tu, voglia di guardare le cose da sei lati.

i fiumi si ingrossano e straripano.
nell’arca: voi,chiaroscuri e semitoni,
capricci ornamenti e dettagli
stupide eccezioni segni dimenticati
innumerevoli varianti del grigio
il gioco per il gioco
e tu, lacrima del riso

a perdita d’occhio, acqua e l’orizzonte nella nebbia.
nell’arca ancora : piani per il lontano futuro
gioia per le differenze ammirazione per i migliori
scelta non limitata a uno dei due
scrupoli antiquati tempo per riflettere

per riguardo ai bambini che continuiamo ad essere
le favole sono a lieto fine
anche qui non c’è altro finale che si addica.
smetterà di piover
caleranno le onde
nel cielo rischiarato si apriranno le nuvole
e saranno di nuovo
come sia addiceva alle nuvole sugli esseri
alte e leggere nel loro somigliare
a isole felici pecorelle cavolfiori
e pannolini
- che si asciugano al sole.

carmine vitale
doarki@libero.it

Di: francesca genti

francesca genti — Sun, 27 Jul 2008 06:39:23 +0000

caro andrea,
sarebbe bello continuare la discussione di persona, chissà magari prima o poi succederà.
difficile intendersi e anche scontrarsi ben bene nella virtualità (almeno per me!).
a te, se ti interessa scrivermi e a tutti gli altri lascio la mia mail:

f.genti@email.it

un saluto e non prendertela

francesca

Di: andrea ponso

andrea ponso — Sun, 27 Jul 2008 00:54:53 +0000

va bene, ho capito: smetto di ponsare. e alla prossima edizione vado con Busi dalla De Filippi a seminare porci tra le perle.
Almeno Busi è un grande scrittore, forse il più grande in italia (senza ironia).
Cosa ci facevo qui? non lo so… passavo… scusatemi tutti,
evidentemente è vero, alla fine, che mi ero intrufolato in una festa senza l’invito (non per colpa della Genti o di altri che hanno cercato di discutere: io sono proprio vecchio, decrepito, e per me è finita…).

p.s.: chi ha scritto delle divertenti e decrepite “leggi sempliciotte dei saccenti critici” mi mostri che riesce a sfondarle con gli arnesi giusti ed io sarò soddisfatto… altrimenti, visto che sono d’altri tempi, lo sfido a duello!

andrea ponso

Di: Etta Mark

Etta Mark — Sat, 26 Jul 2008 20:18:41 +0000

scusi se sono indiscreta, mister ponso, ma è dalle 20.58 del 22 c.m. che una question mi assilla ronzando insistentemente in my head: cosa ci fa in un posto del genere?

mi son fatta l’idea che lei sia un seminatore. di perle?

mi perdoni, sa, e non si preoccupi di rispondere - tanto never come in questo caso, the silence is still the best answer…

and best wishes so

Di: carmine vitale

carmine vitale — Sat, 26 Jul 2008 18:57:52 +0000

francesca,me too

Di: francesca genti

francesca genti — Sat, 26 Jul 2008 18:47:36 +0000

CARMINE, I LOVE YOU.

Di: carmine vitale

carmine vitale — Sat, 26 Jul 2008 18:00:05 +0000

In matematica, la frontiera di un insieme, in analogia con il significato comune del termine, è l’insieme dei punti di frontiera dell’insieme stesso, vale a dire dei punti che in un loro intorno comunque piccolo, contengono un numero infinito di punti dell’insieme complemento. Sono in effetti punti di accumulazione dell’insieme complemento, ma non necessariamente dell’insieme cui appartengono

Francesca presenta alcune immagini che si scolpiscono nella mente una poesia che ispira poesia frontiere a noi vicine ma mai attraversate dai saccenti critici che si sono affrettati ad imbonirci con le loro regolette prestampate del tipo:
il poema didascalico
il poema allegorico
l’epistola
la satira
l’epigramma
la favola
epicedio
Ballata
Cinquina
Sestina
un sempliciotto elenco da lontanissime corde(a proposito fa tanto amici della de filippi )

meglio smettere di ponsare ed elogiare la bravissima francesca che mette il cuore in parole stanche
c.

Di: andrea ponso

andrea ponso — Sat, 26 Jul 2008 14:20:45 +0000

Martino, non ci sono “graduatorie” e nessuno vuole insegnare agli altri come scrivere oppure no… uno parte e cerca di dire qualcosa di critico, naturalmente dal suo angolo visuale, che è per forza di cose limitato: è una cosa abbastanza dimenticata, soprattutto quando si danno dei giudizi di valore: si chiama(va) critica. La poesia non si riduce alle sue determinazioni, ma in ogni caso vive in esse, pur riconoscendosi nell’altro da sè… per questo uno legge, critica, cerca di dare giudizi. Tutto sta diventando una melassa indigesta, dove tutto dialoga con tutto senza un briciolo di tensione, senza un minimo di singolarità (non da difendere ma da mettere alla prova dei fatti con altre singolarità)… la critica muore anche per questo e con essa, credo, anche la poesia. Poesia-fumetto? mi va benissimo, poesia pop o aleatoria alla Ashbery? è uno dei miei autori preferiti, anche se è lontanissimo dalle mie corde. A questo punto spiegaci tu cos’è questa poesia-fumetto o poesia-canzonetta… e ne potremo parlare senza per questo essere considerati dei legislatori: ognuno che abbia la voglia (non dico il coraggio, perchè sarebbe troppo) di dire cose contrarie ad un testo viene subito messo a tacere perchè visto come rappresentante di una qualche saccenza legislativa… e così l’eccesso di dialogo e di pacche sulle spalle diventa davvero un non-dialogo… tutto va bene, tutto può essere scritto o detto (e su questo siamo d’accordo) ma in un modo che fa dei testi, anche di testi che potrebbero avere una intrinseca forza deflagrante e che comunque si muouvono nella direzione giusta (come quelli della Genti, e lo scrissi più sopra), vengono disattivati, resi innocui, proprio perchè accettati (o rifiutati) acriticamente… buon post-postmoderno a tutti: è il paradiso-inferno in cui tutti siamo immersi… ognuno cerca di fare i conti come può, e chi si esalta nell’esaltarlo in realtà, sempre a mio modesto parere, non lo affronta affatto…

andrea ponso

Di: lambertibocconi

lambertibocconi — Sat, 26 Jul 2008 12:27:18 +0000

Domanda a Martino: come mai le poesie della Genti ti sembrano poesie-fumetto?

Di: Martino

Martino — Fri, 25 Jul 2008 23:33:01 +0000

A scanso di equivoci, nemmeno io conosco Francesca Genti ma mi sembra che queste poesie funzionino. Piuttosto, qualche volta si tende a fare critica obliqua, ovvero facendo passare, impacchettati nel lessico, dei concetti apparentemente innocui occultando ai doganieri il reale contenuto. Per esempio, se invece di dire “rappresentazione” dico “registrazione del dato” ho fatto una pessima operazione critica, perché ho accorciato il discorso al punto tale che ho occultato il vero oggetto su cui è necessario discutere, scrivendo già un giudizio. Il famoso “giudizio di partenza”.
Se Dio vuole (che ci sia o che, a maggior ragione, non ci sia), la poesia si fa in molti modi e ognuno è libero di scegliere cosa leggere e cosa scrivere (un po’ meno libero di svegliere cosa scrivere).
Io, quando trovo in giro delle poesie della Genti, le leggo più volentieri di tanta altra gente. Quantomeno hanno sempre un buon motivo per incuriosirmi. Forse staranno alla Poesia come la intendono alcuni come il fumetto sta al Romanzo, ma… che male c’è a scrivere poesie-fumetto? E che male c’è a leggerle? A me una volta han detto che una mia poesia era al livello di una canzonetta…. detto fatto: gli ho cambiato il titolo e l’ho intitolata “Canzonetta”. C’è qualcosa di male nelle canzonette? Dobbiamo ancora continuare a far finta che esistano delle graduatorie tra i generi e che questi siano incompatibili gli uni con gli altri?

Di: bevitore

bevitore — Thu, 24 Jul 2008 16:29:01 +0000

il bosco di Precotto mi dà l’idea di un presepio fatto col prosciutto (cotto).

buonanotte.

Di: andrea ponso

andrea ponso — Thu, 24 Jul 2008 13:56:27 +0000

Francesca: ha scritto tu quel pezzo dei Baustelle? Complimenti, davvero! Forse questa è una indicazione importante anche per il nostro discorso: li quella scrittura funziona, secondo me, ma c’è anche una musica, che fa molto, e bene e che il testo incrocia in modo ottimo. In poesia si è più “soli”, è più difficile, è un’altra cosa, ecco…
Sulla “poesia che fa comunità” ci ho scritto una tesi di dottorato (confrontandola con la tradizione italiana che, essenzialmente, è invece immunitaria e omeopatica…), potrei dilungarmi anche troppo… ma più tardi, magari: ora sono stanco… anch’io ho le mie frequentazioni musicali: vengo da una giornata di prove con un ottimo contrabbassista per uno spettacolo che farò con lui domani sera a LugoContemporanea invitato dall’amico John De Leo (se qualcuno abita da quelle parti e non ha niente di meglio da fare può venire a sentire quello che succede…). A dopo, un abbraccio a tutti (comunitario, naturalmente),

andrea ponso