Commenti a: Gli astrologi continuano a sbagliare

Di: gianni biondillo

gianni biondillo — Sun, 11 Jan 2009 11:47:58 +0000

:-)

Di: pamela

pamela — Sat, 10 Jan 2009 23:14:48 +0000

Fonti autorevoli ma confidenziali mi rivelano che esiste da decenni presso il cicap uno scottante dossier Biondillo-voti sconosciuti. Con periodicità saltuaria, mani tremanti aprono il faldone e calde lacrime cadono sulle pagine manoscritte e dattiloscritte.

Di: gianni biondillo

gianni biondillo — Sat, 10 Jan 2009 15:04:38 +0000

Ma Pamela carissima, anch’io ne ho beccate, con una precisione millimetrica, fin dall’università. Mi ricordo che prevedevo, esattamente, persino il voto che avrebbero preso dei perfetti sconosciuti!

Puro culo, ovviamente.

Di: pamela

pamela — Sat, 10 Jan 2009 14:48:44 +0000

Ho iniziato a studiare astrologia trentacinque anni fa, anche se nell’ultimo decennio mi sono limitata ad aprire raramente le effemeridi. Previsioni esatte, non fino al giorno, ma ad un ambito di pochi giorni, le ho viste fare e qualche volta le ho fatte anch’io, con grandissima soddisfazione, ma non ti chiedo di credermi. Ti invito invece a rileggere “Lezioni di Astrologia – La natura dei transiti” di Lisa Morpurgo Ed. Longanesi e a fare qualche esperimento che l’autrice suggerisce.

Di: liviobo

liviobo — Thu, 08 Jan 2009 22:55:31 +0000

pamela, ma dai, frequento gli astri da qiaso 30 anni… ma quando mai qualcuno indovina il giorno il mese ecc… qui hanno buon gioco al cicap …

Di: Maestri

Maestri — Tue, 06 Jan 2009 09:28:54 +0000

BS”D
Bravi per questo articolo sulla falsita dell’astrologia.
Almeno su questo argomento, pensiamo la stessa cosa.

Di: pamela

pamela — Mon, 05 Jan 2009 20:06:39 +0000

Se non ti limiti a dire: “Cambierà, vedrai che cambierà, forse non sarà domani…”, ma precisi anche l’anno, il mese, la settimana in cui avverrà un certo incontro e dettagli le conseguenze dell’incontro, getto le effemeridi alle ortiche e mi prenoto per una tua veggenza. Se non indovini, vado a recuperarmi le effemeridi tra le ortiche.

Di: gianni biondillo

gianni biondillo — Sun, 04 Jan 2009 23:53:13 +0000

Devo aver detto decine di volte, a persone in difficoltà, che avrebbero incontrato presto una persona, per puro caso e che grazie a lui sarebbero rientrate in stretto giro di posta nel giro. La maggior parte delle volte non c’ho beccato. Altre sì, con una tempistica che ha fatto di me un veggente (in realtà volevo solo aprire uno spiraglio di speranza). Ovviamente è puro culo. Anzi, più banalmente: statistica. Quelli che non sono rientrati nel giro (e ora fanno altro) se lo sono dimenticati, quelli che ce l’hanno fatta ancora mi invitano a cena. Tutto qui.

Di: pamela

pamela — Sun, 04 Jan 2009 22:31:21 +0000

Io le previsioni le scrivo e invito tutti i miei amici a scriverle, se dico qualcosa velocemente guardando le effemeridi.
Prevedere un incontro che porterà un musicista disoccupato da anni a rientrare nel giro, in un ambito di pochi giorni (e lui guarda caso proprio in quei giorni in un cinema semideserto incontra un addetto ai lavori e riprende a lavorare), dire ad una ragazza che rifiuta tutti i lavori nel settore che le interessa, perché ha una casa da curare, che accetterà un lavoro libero ma dipendente da una grossa ditta e lei accetta un incarico da una multinazionale, lavoro che però svolge a casa quando vuole, non è lo stesso che dire sei più affezionato a mamma o a papà. Io comunque non ero affezionata a nessuno dei due, speravo che mi mettessero in collegio, come minacciavano ogni tanto.

Di: liviobo

liviobo — Sun, 04 Jan 2009 18:48:10 +0000

i problemi sono questi: la nostra mente ricorda soprattutto le previsioni indovinate, e rimuove le inesatte. il 50% delle previsioni e analisi si avverano per un fatto statistico: l’anno o va bene o va male, da piccoli eravamo più affezionati o a mamma o a papà. una serie di previsioni e analisi sono valide per chiunque: se dici a un tizio: sei sensibile, o sei intelligente, nel 100% dei casi ti dice: com’è vero! lo stesso se gli dici: avrai un anno con alti e bassi. dai dati intuitivi che catturiamo, consciamente o meno, già guardando negli occhi una persona, riusciamo a analizzare a prevedere una serie di fatti reali. infine, il consultante ha bisogno di credere e l’astrologo di essere creduto.
dunque: fanno prova solo le statistiche

Di: pamela

pamela — Sun, 04 Jan 2009 17:50:12 +0000

@liviobo
Credo di aver letto, anni fa, tutti i libri della Morpurgo. Non ho visto deliri, ma piuttosto teorie, ipotesi, azzardate quanto vuoi, che in parte sono state confermate da successive scoperte astronomiche.
Le previsioni che faccio, per me stessa e pochi intimi, seguendo il suo libro sui transiti, sono soddisfacenti.
Sono fuori dal giro dei congressi e convegni astrologici, ho perso di vista i pochi astrologi che conoscevo, ma credo che la Morpurgo sia la più seguita in Italia. A me dispiace non aver avuto la possibilità di conoscerla e di seguire i suoi corsi, perché quando ho cominciato ad interessarmi di astrologia, non ne teneva più.
Ho raccontato una previsione che ho visto fare, ma potrei raccontarne molte altre, tutte “casuali”, casualmente esatte.

Di: liviobo

liviobo — Sat, 03 Jan 2009 15:37:26 +0000

@sergio
concordo, ma tutte le conoscenze nascono fra i fumi. sul tuo tema, se ti fidi a comunicare i tuoi dati (giorno, ora, luogo di nascita), ti dò un’occhiata veloce in diretta, potresti avere un mercurio o saturno angolari (o nelle “zone” gauquelin”)
@pamela
ti consiglierei di andare più cauta, la storia dell’occhio è sicuramente “aneddotica”, ovvero circa casuale, la morpurgo era brava ma ha anche molto delirato…non si fa bene all’astrologia rinunciando al senso critico…non bisogna credere, ma verificare…

Di: ilse

ilse — Fri, 02 Jan 2009 11:45:48 +0000

ah, questa volta l’avevano fatta spudoratamente grossa, si sono proprio incavolati in molti, anche se mi imbarazza stare dalla stessa parte di certi signori…
http://www.corriere.it/cronache/09_gennaio_02/crociata_oroscopo_tv_cavalli_40c52f32-d8a4-11dd-8512-00144f02aabc.shtml

Di: pamela

pamela — Fri, 02 Jan 2009 01:55:15 +0000

Per parecchi anni ho studiato astrologia, dopo essermi convinta che funziona. Mi è capitato di fare delle previsioni ad amici, in cui non riuscivo a credere, ma che si sono puntualmente realizzate. Ho visto un bravo astrologo aprire le effemeridi, conoscendo solo data e luogo di nascita di una bambina e leggere un incidente ad un occhio, avvenuto in una certa settimana. Ha detto oggetto acuminato (si trattava di una siringa), ha detto che la bimba avrebbe perso la vista da quell’occhio, ma non l’occhio. La parente della bambina che chiedeva il consulto non l’aveva mai visto prima, era una mia amica e non sapeva ancora l’esito della visita specialistica ed eventuale operazione, che dovevano ancora avvenire. Ho chiesto all’astrologo come avesse fatto ad essere così preciso e me l’ha spiegato.
Ho avuto la fortuna di leggere i libri di Lisa Morpurgo, astrologa ma anche scrittrice e traduttrice, che è riuscita a scoprire degli errori tramandati, a colmare delle lacune con il metodo statistico e ad ipotizzare l’esistenza di pianeti nel sistema solare che sono stati scoperti in seguito. I suoi libri sono affascinanti e piacevoli.

Non confonderei l’astrologia con la veggenza, non è possibile metterle sullo stesso piano. Nel caso di persone dotate di capacità superiori all’uomo medio, che pure può avere presentimenti, sogni premonitori o altre manifestazioni, nessuno, neanche lo stesso veggente può sapere se quello che vede si realizzerà veramente; può avere periodi in cui nessuna immagine si presenta, oppure troppe si affollano e si confondono. Farlo per mestiere, avere visioni a comando, non so se sia possibile. L’astrologia invece funziona sempre, se l’astrologo è in grado di fare correttamente i calcoli, che ormai, comunque, vengono affidati al computer, ha letto ed assimilato abbastanza per interpretare i dati e, non ultimo, ha un minimo di capacità intellettuali.
Ho visto oroscopi fatti alla come viene, pagati anche parecchio, con due paginette sulle posizioni di sole, venere e luna, più previsioni fatte tenendo conto solo di un paio di transiti importanti, ed è tutto.
Ci sono comunque delle domande a cui l’astrologia non può rispondere. Tenendo conto solo dell’oroscopo dell’uomo, non può rispondere a: “Che dici, è meglio che le mandi dei fiori?” “Mi consigli un colore per il vestito e la cravatta che indosserò stasera?”

Di: sergio pasquandrea

sergio pasquandrea — Thu, 01 Jan 2009 22:41:36 +0000

Sull’improbabilità di un influsso diretto non posso che concordare con liviobo.
Dire che la Luna, il nostro vicino di casa siderale, abbia un’influenza sulla fisiologia degli esseri viventi terrestri è quasi un truismo.
Dire che lo facciano corpi celesti lontani qualche decina di milioni di chilometri, come Marte o Giove, mi sembra già più discutibile.
Pretendere che lo facciano le stelle, la cui distanza dalla Terra si misura in anni luce, ossia in unità nell’ordine dei milioni di milioni di km, mi pare passabilmente assurdo.
Sulle sincronicità junghiane, mi sembra materia fumosa e aleatoria, difficile da far quagliare in alcunché di vagamente scientifico.
Per quanto riguarda il carattere, posso dire che il mio è l’esatto opposto di quello che dovrebbe risultare dal mio segno (Pesci ascendente Sagittario).

Di: liviobo

liviobo — Thu, 01 Jan 2009 19:45:55 +0000

più o meno è come dici, sul carattere funziona abbastanza sulle previsioni assai poco (ma il vino come viene meglio?). fai bene anche a usare il verbo “configurare”, in realtà è assai inverosimile che esista un possibile influsso, si possono ipotizzare invece delle corrispondenze (o sincronicità, alla jung) fra livelli, direttrici, stringhe o comunque partizioni diverse del reale, per cui l’una si legge o intravede nell’altra….insomma è tutto da indagare

Di: mauro baldrati

mauro baldrati — Thu, 01 Jan 2009 17:52:41 +0000

Secondo me l’astrologia ha un senso se applicata a certe definizioni dei caratteri delle persone, cioè ci sono caratteristiche comuni nei nati di un determinato segno ecc. Se riconosciamo che la luna ha influenze sulla cagliatura del formaggio e sulla fermentazione del vino (ed è vero: io imbottiglio il vino e se lo faccio con la luna nera viene diverso da quello imbottigliato con luna nuova) perchè non dovrebbe averla sui caratteri delle persone? Ovviamente poi entrano in gioco altri fattori, l’educazione, i traumi ecc. Detto questo, perché non ammettere che i movimenti dei pianeti possano configurare certe situazioni favorevoli o sfavorevoli dal punto di vista psicologico/emotivo sulle persone?

Poi sono d’accordo che le previsione televisive, quegli oroscopi sui giornali amore/salute/lavoro siano forme commerciali di risposte emotive a certe ansie sul futuro.

Di: liviobo

liviobo — Thu, 01 Jan 2009 13:49:18 +0000

a parte certe esagerazioni retoriche del tuo intervento, mi trovo fondamentalmente d’accordo… la scienza è altro… tuttavia io non ho affatto parlato di rigurgiti magico-ermetici, ma di pochissimi studiosi che con serie e consistenti statitistiche indagano un campo piuttosto misterioso, ma che non per questo non può contenere dei nuclei di verità, come ne contenevano millenni fa gli studi sui “magici” fenomeni elettrici…

Di: Daniele Ventre

Daniele Ventre — Thu, 01 Jan 2009 11:14:28 +0000

Per favore, non mischiamo la lana con la seta. Non mischiamo la degradazione tecnica volgarizzata delle antiche religioni astrali con la potenza predittiva di teorie scientifiche autoconsistenti e profonde, frutto del lavoro intellettuale ardito dei grandi scienziati e delle più severe prove sperimentali. Il fatto che i nostri professori universitari siano per lo più delle cariatidi ingessate, dominatrici di una corte dei miracoli di figli figliocci mogli concubine privi di ogni dignità culturale non può permetterci di collocare sullo stesso piano certi rigurgiti magico-ermetici deteriori e la cromodinamica quantistica.

Di: liviobo

liviobo — Wed, 31 Dec 2008 16:27:49 +0000

PS
al cicap sono prevenuti e poco addentro la materia, e indagano sull’astrologia deteriore. è come dimostrare che la letteratura è un cumulo di pochezze studiando i romanzi blu harmony. sul premio Randi: a rigore è impossibile dimostrare anche che la matematica o la fisica sono vere, e comunque sarebbe impossibile dimostrare che sia vera l’astrologia tradizionale in toto

Di: liviobo

liviobo — Wed, 31 Dec 2008 16:19:26 +0000

mi occupo di astrologia da anni… la situazione è più complessa. i pochi astrologi seri sanno bene che le previsioni dei giornali sono al 99% balle. ma esistono prove sufficiente per affermare che c’è un nucleo nell’astrologia che, non si sa perchè, funziona. soprattutto le statistiche di gauquelin, condotte su campioni di oltre 50.000 casi (ben più ampi di quelli che si adoperano in medicina o in psicologia, ad es.) che dimostrano, fra le altre, una correlazione fra la posizione di marte e i temi astrali degli sportivi, e fra quella di saturno e quella degli scienziati. inoltre ci sono le previsioni di andrè barbault, forse il più illustre rappresentante dell’astrologia scintifica, che per la gran parte ci imbroccano. ovviamente si tratta di studi che non utilizzano gli strumenti più popolari e tradizionali dell’a., ma indagano fenomeni più obiettivi e misurabili. il resto sono quasi tutti ciarlatanate.

Di: Giocatore d'Azzardo

Giocatore d'Azzardo — Wed, 31 Dec 2008 11:51:39 +0000

Mi accodo al commento di Bianca: che si inventi un CICAP per classificare le BALLE madornali di quei presunti esperti di economia che non ne azzeccano una nemmeno per sbaglio. Potrebbe essere ben più utile di un CICAP per gli astrologi :-)

Buon Anno.

Blackjack.

Di: ida

ida — Wed, 31 Dec 2008 11:37:12 +0000

sulla frase da passare in sovraimpressione, si potrebbero tentare variazioni: attenzione, tele-diaporama di finto antico rito saturnale. Attenzione, falsa rappresentazione di persistenze di interpretazioni arcaiche del mondo avulse dal contesto storico-culturale. Mi rendo conto che con “attenzione, minxxxate” si fa prima…

Di: ilse

ilse — Wed, 31 Dec 2008 11:22:23 +0000

cicap=voce di uno che grida nel deserto

intanto una intera prima serata della tv pubblica viene occupata da una trasmissione interamente dedicata all’oroscopo, con un sedicente esperto che elenca falsità e favolette e un gruppo molto nutrito di gente abbastanza famosa pagata per annuire con aria interessata; il sedicente continua a ripetere che “le stelle indicano ma non determinano” (mica scemi…) e a nessuno viene in mente di farci passare in sovraimpressione la frase: attenzione, sono solo minxxxxte per occupare in qualche modo qualche ora con un contenitore di pubblicità?

Di: Bianca Madeccia

Bianca Madeccia — Wed, 31 Dec 2008 09:16:28 +0000

Tanto per scherzare:

Nessuno pensa mai a stabilire una connessione tra astrologi e economisti. Il lavoro del Cicap è notevole, ma dovrebbero appunto prendere in considerazione l’idea di controllare anche (degli astrologi si sa che interrogano le stelle) appunto, gli errori di previsione degli economisti che sono notevoli e interessantissimi. Eppure l’economia è una scienza…