Commenti a: Folklore italiano del XXI secolo

Di: luminamenti

luminamenti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Mi sembra un’impostazione poco obiettiva. Non ho simpatie politiche e ideologiche per il centro destra, ma in quanto a Folklore italiano il centro sinistra non è da meno. Non è così difficile trovare del materiale simmetricamente opposto a questo! Naturalmente è innegabile che a Genova ci sono stati poliziotti che hanno perso la testa. Ma c’è anche tanta gente della polizia equilibrata. In quanto a Fini dice quello che diceva D’Alema, la propaganda che ogni governante fa sapendo di pompare.

Di: piero sorrentino

piero sorrentino — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

“Poliziotti che hanno perso la testa”: magari uno sparuto gruppo di teste calde, una minoranza deviata, un mini set di mele marce, un impercettibile drappello di scalmanati, nevvero Luminamenti? Il tuo commento è più obiettivamente impostato solo perché sostieni che “anche a sinistra..”? Sicuramente c’è gente della polizia equilibrata: ma che c’entra? Che c’entra, Luminamenti? Esistevano (forse) nazisti equilibrati, o pentiti, o che si vergognavano di quello che facevano, ma che c’entra? Cambia per questo il giudizio umano etico storico politico sul nazismo e su quello che ha fatto durante la seconda guerra mondiale? Il giorno che gireranno “Commissario’s List” (la storia di un funzionario di polizia che a Bolzaneto ha salvato 150 manifestanti dalle perquisizioni del GOA della penitenziaria) secondo te la condanna sui massacri di Genova si attenuerà o sarà resa ancora più aspra dalla sensazione che, sì, qualcuno di equilibrato alla fine c’era?

Di: Sergio Baratto

Sergio Baratto — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Un ministro della Repubblica rivendica come momento fondamentale della rinascita italiana il massacro di Genova. Questo è quanto.
“Folklore” ovviamente era ironico.

Di: gina

gina — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Beh Lumina, se sei tu, e senza offesa, ma il tuo punto di vista mi sembra un tantino osé. Semmai al discorso di Sergio si può aggiungere che a Napoli pochi mesi prima di Genova, le cose non sono andate molto diversamente, anche se al governo c’era qualcun altro che ha dato il beneplacito e convalidato ex post.E che a un folklore da picchiatori fascisti la società civile, o una parte di società civile, della quale non fanno ovviamente parte la maggioranza dei politici e degli editori di giornali, ha risposto a Bolzaneto con denunce, controinchieste, raccolta di prove. Un folklore che ha dato luogo a libri, spettacoli teatrali, azioni politiche, collette per gli avvocati. Ma la teoria delle mele marce alla golden graner, tanto per intenderci, non regge. Insomma vogliamo davvero far passare quello che è successo a Bolzaneto come “singolare epidemia” di follia, magari canora? Vogliamo davvero sdrammatizzare? E visto che siamo in liguria che ne so, istituzionalizzare un sanremo estemporaneo, a salvaguardia del folklore fascista, una festa della repubblica in diretta TV a reti unificate? In luglio, dai, così si rilancia la regione anche dal punto di vista turistico, il mare, il bagno di sangue. Stai scherzando. Lo so che stai scherzando.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

A Genova c’era tutta la catena di comando, c’erano anche ministri che si aggiravano per le caserme. L’unico che ha perso la testa è stato Placanica che si è difeso illegittimamente, ed è stato “aiutato” dai giudici. Gli altri sapevano quello che facevano.

Un grazie alla sempre utile incazzatura di Sergio.

Di: luminamenti

luminamenti — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Non vedo argomenti nelle vostre risposte.
1) Fini ha detto una cosa falsa, come in situazioni del passato hanno detto falsamente a sinistra in occasioni simili quando si negavano le provocazioni di dimostranti che poco avevano interesse a dimostrare pacificamente. Quindi non esistono no-global violenti, pericolosi e intolleranti?
Esistono eccome, come esistono poliziotti della medesima specie. Io mi dissocio da entrambi sulla base di quello che ho visto e sentito con le mie orecchie e con i miei occhi e non faccio finta di non vedere e sentire a seconda della presunta ideologia di appartenenza.
Aderisco solo con chi ha un comportamento coerente tra le sue idee e i suoi comportamenti o azioni. Non mi lascio ingannare dalle professioni di fede, di qualunque fede si tratta.
2)Il giudizio sulla polizia è sommario.
3) Tutte le altre osservazioni non sono pertinenti a quanto scritto. La mancanza di equilibrio consiste nel fatto che a sinistra si sono fatte cose simili ed equivalenti in passato e si pone la questione nei termini per cui il centro destra sarebbe folkoristico mentre la sinistra non avrebbe mai fatto nulla di simile in passato.
Ma ve lo volete mettere in testa che il fascismo interiore trascende le ideologie di appartenenza?
Non mi riferisco quindi al piano teorico-concettuale di quel fatto storico che è noto come Fascismo. I fascisti (nel senso quindi di violenti) senza apparato teorico esiste anche nella gente di sinistra.
4)il mio breve intervento sottace una mia critica al modo di condurre la discussione politica in Italia su questo livello. E’più costruttivo per la sinistra parlare di idee.

Di: lorenzo_galbiati

lorenzo_galbiati — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

1)e 2) quanti erano in percentuale i noglobal violenti? quanti di loro erano veri nogobal e non nazi, teppisti, infiltrati? secodo te ha la stessa gravità un atto teppistico e le torture di bolzaneto? o ti risulta che alcuni sedicenti noglobal hanno sequestrato dei poiziotti per torturarli? “dissociarsi da entrambi” significa giustificare la polizia e ritenere la violenza della polizia, cioè di un apparato dello stato, al pari del teppismo di singoli cittadini privati. il che significa non avere senso dello stato. il giudizio sulla polizia non è affatto sommario, quanti sono nella polizia ad essersi autoincriminati per l’irruzione alla diaz? quanti? quanti hanno denuncoato le torture facendo nomi e cognomi? si può o no dire sommariamente che la polizia si è comportata come una banda di criminali?
3)cosa avrebbe fatto la sinistra in passato di simile ai massacri di genova??? i fascisti, cioè i violenti esistono anche a sinista, e quindi? destra e sinistra son tutti uguali? cos’è questo, un film di alberto sordi?
4)CERTO, PARLARE DI IDEE, E CHE FACEVA MAI LA SINISTRA NOGLOBAL A GENOVA SE NON CERCARE DI PARLARE DI IDEE? IDEE MAI ASCOLTATE PER VIA DEI TUMULTI FOMENTATI DAL GOVERNO E DALLA POLIZIA CON LA SCUSA DELLA PRESENZA DI POCHI RAGAZZI INTEMPERANTI?

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Scusa Lumina, ma cosa intendi per “Il giudizio sulla polizia è sommario.”?

E perché parli della Polizia (e degli altri corpi penso)e non anche dei vertici dell’esecutivo (tutti dipendono da un Ministro) che decidono i limiti dell’uso della forza?

Di: alderano marco rovelli

alderano marco rovelli — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Luminamenti, avendoti incrociato diverse volte so che la pensi diversamente da me ma hai il gusto (magari fin troppo polemico, talvolta) dell’argomentare. Tu scrivi: “quello che ho visto e sentito con le mie orecchie e con i miei occhi”. Ma tu eri a Genova? Io c’ero. E allora, con quali occhi e orecchie hai potuto sentire quello che hai sentito? Con occhi e orecchie che ti sono stati forniti da un apparato in.formativo che aveva già deciso come dovevano andare le cose. Il ‘fascismo interiore’, come lo chiami tu, non c’entra: capisco cosa vuoi dire, sono d’accordo con te. Ma in questo caso non c’entra niente. Qui siamo in presenza di un vero e proprio ‘stato d’eccezione’ durato tre giorni, in cui Genova si è trasformata in un ‘campo’, dove ogni diritto è sospeso. E che all’interno della polizia la maggioranza sia veramente fascista, te lo dice un qualsiasi poliziotto (uno dei pochi) che non lo sia. (forse posterò qualcosa qui, su questo argomento). Nessun giudizio sommario. A me pare che, in nome di una presunta equidistanza, il giudizio sommario (e lontano della verità di fatto) lo stai dando tu.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

E c’ero anch’io, e la mia tesi era sull’uso legittimo delle armi (art. 53 cp).