Commenti a: Poesie pentite

Di: marco

marco — Thu, 25 Aug 2005 15:17:24 +0000

impossibile seguire i commenti, temo.
il tempo storico (e quello biologico, e quello lavorativo) soffiano contro e
fanno tempesta. a Wovoka buon allenamento. a tutti ciao! :-)

Di: pensarefamale

pensarefamale — Tue, 23 Aug 2005 20:30:20 +0000

ma pecché?! “capire tutto,trangugiare tutto” fa male!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/06_Giugno/05/cervello.shtml

Di: arminio

arminio — Tue, 23 Aug 2005 09:19:28 +0000

a me gli scrittori che piacciono solo quelli che si sporgono, che si mettono in bilico nel baratro che è in ogni corpo, anche in quelli degli avvocati e dei tabaccai. mi piacciono gli scrittori che disperano del loro corpo e del loro avvenire con questo corpo (mi pare che una cosa del genere l’ho letta nei diari di kafka)
poi ognuno può arrivare dove può e dove vuole: poesie, saggi, racconti, romanzi.
quanto ai commenti: registro con piacere la ricchezza delle suggestioni e dei movimenti che stanno venendo fuori. in fondo le offese e le interdizioni che pratichiamo ci lasciano sempre dove già ci troviamo.

Di: Wovoka

Wovoka — Mon, 22 Aug 2005 20:36:33 +0000

Concordo pienamente su Holland. Per il resto, rimpiango un po’ che non si trattasse proprio di uno scandaloso intreccio, invece che di un incontaminato parallelismo, verso il quale ovviamente non si possono avanzare obiezioni: “dislocazioni” di senso troppo gigantesche per poterle anche solo confrontare: if you think big enough, you’ll never have to … justify it. Scherzo ovviamente, mi sto in effetti allenando duramente per poter capire tutto, trangugiare tutto quanto. Anche con attrezzi come questo: http://www.playdamage.org/market-o-matic/
:-)

Di: Marco

Marco — Mon, 22 Aug 2005 14:50:39 +0000

corrige.

controllato l’ultimo link (a Holland) che inserivo: è errato: da sostituire con

http://www.bradholland.net/beta/portfolios/portPos/images/1004.jpg

quarto poster visibile in questa notevole galleria di immagini:

http://www.bradholland.net/beta/portfolios/portfolioPos.html

Di: Marco

Marco — Mon, 22 Aug 2005 13:54:19 +0000

back in web. ma per poco o nulla. già ripreso dal lavoro, da lavori. appunto! :-(
dunque non in grado di seguire la raggiera di suggerimenti e anche critiche (ben vengano).

posso tentare però un movimento ‘laterale’, per non sembrar scortese lasciando in volo varie questioni interessanti, e per spiegare da quale angolazione vengono testi come quello sul mio blog. ecco un link non cliccabile ma materialissimo: a un libro che definirei (almeno per me) ‘di formazione’ (non matematica): “Estetica. Uno sguardo-attraverso”, di Emilio Garroni, ed.Garzanti.

[spero sia ancora in commercio, non ho mica capito se è disponibile ancora o no. ogni tanto scompare dalle maschere dei siti di libri, poi riappare: ora c’è, cfr. http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=GGGQQXN6N6HGG%5D. [un cenno anche nel post del 13 aprile in http://slow-forward.splinder.com/archive/2005-04%5D

anyway: spiega molto. (e meglio di quanto saprei fare io!). (come W. arguisce, sono molto meno raziocinante che incline a immagini e enjambement). (però però suggerisco: la loro apparente libertà e impertinenza logica è talvolta pertinente e utile su altri e curiosi cursori o piani di sensatezza). (nei punti individuabili dove l’uso di un’immagine non determina necessariamente la creazione di una ‘definizione’. spostare due o più masse semantiche aprendo una differenza tra loro non è sempre gesto definitorio, anche in un contesto di critica o analisi; può essere un vettore puntato verso uno spazio terzo, o la sua possibilità).

[unica notilla precisante: perché facevo riferimento a Gödel. ecco:
non volevo mettere in rapporto diretto e biunivoco matematica e arte. (che sarebbe cosa poi di grande interesse. anche pensando a Mandelbrot, o ai noti Escher e Bach della ghirlanda eccetera, ma non era questo che intendevo – forse mi sono espresso male, uhm:)
il parallelo proposto era proprio un parallelo, non un intreccio. intendevo: un non matematico che non gode Gödel non dovrebbe rimproverare di elitismo i matematici che invece ci si trovano a loro agio. idem un testo letterario o artistico o musicale complesso non è un atto di snobismo ma un luogo da affrontare attraverso strumenti e percorsi particolari. (io personalmente a sentire alcune cose di Schnittke mi entusiasmo come quando ascolto Bach. sarò un perverso?! :))
insomma, così come una persona con formazione matematica che ‘non’ ha attraversato Gödel può dover affrontare un iter anche battagliato e lungo per ‘passare al di là’ del suo spartiacque, idem dovrà fare (con altri codici & nomi) chi disponga di una formazione musicale o letteraria o artistica che abbia bypassato (massime in Italia, culla di tangenziali) gran parte del Novecento dellE avanguardiE. ovviamente la critica alla formazione bypassante *non* è una critica ad personam, ci mancherebbe; è la collocazione del nostro discorrere nel contesto più ampio della ricezione della letteratura di ricerca nel nostro paese. dunque è la constatazione di una difficoltà spesso marcatamente italiana]

[ non mancano i siti italiani interessanti, in tema, ma non è un caso che i tre segnalati negli ultimi commenti, da Andrea e da me, siano .fr : e aggiungiamo il quarto: il http://www.remue.net inserito nei nuovi link di n.i. ] [ ah: vivamente consigliato un giro su http://tapin.free.fr/cinetiq.htm ]

[ eh, poi sul tasto doglioso della imbarazzantissima borghesia.it potremmo aprire grappoli di siti, più che commenti a post ;-) ]

[ last (least?): sul sito di Holland. beh, vedo semplificazioni e colpi d’ascia mica male nelle sue frasi ‘accattivanti’. sono frasi/moduli niente affatto infrequenti pure in tanta parte dello sterminato e sterminante sottobosco artistico italico – specie in riviste – almeno da circa 20 anni in qua. (diciamo dopo la transavanguardia, veh). se la storia dell’arte dell’ultimo secolo si potesse davvero liquidare tutta così, staremmo freschi. in parallelo dico: Holland medesimo non può essere né liquidato né semplificato da questa notilla che faccio. e d’altro canto – concordo con W. – molti aforismi sono divertenti. certo, nel suo sito malauguratamente tutto è rovinato dalla galleria di artisti che ospita, alcuni agghiaccianti. (i suoi disegni invece mi piacciono: ma… mi sa che non deve essergli del tutto ignoto Enzo Cucchi, no? ;-) ]

[né Topor! : http://www.bradholland.net/beta/portfolios/portPos/images/10t04.jpg ]

[ detto ciò, chapeau a Holland. è in gamba ]

Di: emma

emma — Sun, 21 Aug 2005 20:12:13 +0000

Proseguo con il tormentone.
Ho scovato “I giorni dell’abbandono” prima del previsto.
L’ho letto.
Continuo a trovare scarse affinità con la Giraudon, ma l’impressione è molto diversa da quella che mi ha lasciato “L’amore molesto”.
No, non è tanto questione di “psicologia” femminile, se plausibile o no, se troppo carica di isteria o no (ma sarebbe da approfondire il confronto sotterraneo con “Una donna spezzata” di Simone De Beauvoir e con “Anna Karenina”…).
È soprattutto questione di scrittura.
Precisa, tesa e cattiva.
Perfetta o quasi.
Mi sembra di avere davanti due diverse Elena Ferrante.

Di: Wovoka

Wovoka — Sun, 21 Aug 2005 06:27:27 +0000

Sì certo, ma non solo, come mi suggerisce anche quel suo slogan, sottilmente perfido, “express yourself, it’s later than you think”.
Comunque per altri indizi, più o meno divertenti (per me lo sono quasi tutti) si può vedere qui: http://www.newyorkartworld.com/commentary/holland.html
Ciao

Di: temperanza

temperanza — Sat, 20 Aug 2005 13:34:52 +0000

Scusa, forse ho capito male io, non mi pareva che lui ce l’avesse tanto con l’avanguardia, quanto -sempre che si possa “avercela” con un fenomeno sociale o anche storico – con la middle-class, che ha talmento sovvertito i suoi stessi valori da spiazzare i poeti? Non era questo il senso? Forse il mio inglese non è abbastanza buono:–))

Di: Wovoka

Wovoka — Sat, 20 Aug 2005 09:18:46 +0000

Beh, in realtà non era nelle mie intenzioni essere acido né aggressivo. Anche se la mia può sembrare un’opposizione metodica ai discorsi che mi vengono proposti, ciò deriva da una effettiva “alterità” rispetto ai discorsi dei poeti, per il semplice fatto di non appartenere al loro “campo” e quindi di non riconoscerne i taciti presupposti, i diritti acquisiti e le inibizioni. Questo però non inficia il rispetto, ed anzi l’interesse (che è sempre più del rispetto indifferente) nei loro confronti, in vista di eventuali scintille “teoriche” che potrebbero scoccare dal cozzo delle diversità, anche se magari non si tratta del genere di interesse che essi si aspetterebbero. Se poi questo tipo di interazione può interessare – in qualche misura – anche a loro ottimo, altrimenti amen, in piena serenità. Sinceramente, vorrei che il clima pacato che caratterizza questo thread diventasse la regola.
Saluti