Commenti a: Alle spalle della fisica

Di: magda

magda — Mon, 10 Oct 2005 00:55:56 +0000

tra i due litiganti il terzo -Godel-!

Di: magda

magda — Mon, 10 Oct 2005 00:50:12 +0000

ma la troviamo anche nel senso comune:” tra i due litiganti, il terzo gode!”

Di: magda

magda — Mon, 10 Oct 2005 00:36:34 +0000

infatti la logica non è dominio dell’intellettualismo ma del reale in generale e della sua possibilità di essere descritto.
mia figlia, in prima elementare, faceva già gli insiemi e i relativi schemi logici: appartiene, non appartiene, etc etc.
se ti piace piu’ una visione estetica, o letteraria, pensa alle zone franche, le zone del possibile e di confine.
che so’….borderline, il coma, le frontiere, i meticciati, gli incroci, le fecondazioni assistite……:-)))
la quantistica è affascinante perchè inserisce logiche polivalenti che risultano piu’ “umane”

Di: Pensieri Oziosi

Pensieri Oziosi — Sun, 09 Oct 2005 21:28:52 +0000

Scusate, ma il mio passo è lento. Prima di passare alla logica quantistica, facciamo un Gedankenexperiment fotografico.

Prendiamo la foto di un palla da bowling nera su una pista immacolata. La foto mostra un cerchio nero su sfondo bianco. Siccome la mia macchina fotografica è manuale ed io sono una principiante in fotografia, la foto mi è venuta sfuocata: la boccia ha una parte centrale nera, e lontano dalla boccia lo sfondo è bianco; il contorno della boccia però è sfumato e si passa attraverso varie livelli di grigio. Preso un punto sulla fotografia, mi domando se il punto è all’interno della boccia o no. Laddove il colore è bello nero, sicuramente il punto è dentro, laddove il colore è bello bianco, il punto è sicuramente fuori.

Domanda 1: Dove il colore è una delle tonalità di grigio il punto è dentro o è fuori?
Domanda 2: Sia x il nostro punto, e p il predicato “è all’interno della boccia”, p(x) è vero, è falso, o può essere qualcos’altro?
Domanda 3: E’ necessario andare a scomodare la meccanica quantistica quando basta una foto sfuocata a mettere in crisi il tertium non datur?

Di: magda

magda — Sat, 08 Oct 2005 08:31:04 +0000

Quindi, se capisco bene, possiamo dire che la bizzaria della fisica quantistica si snoda sul suo proplema interpretativo, o meglio sulla sua dicibilità.
Sarebbe dunque un problema di nominalismo, di formalismo matematico, che dovrebbe rappresentare l’ordine logico probabilistico, e dell’indeterminatezza.
Alice nel paese dei quanti, del forse e del possbile.
un problema ermeneutico piu’ che ontologico?

Di: antonio sparzani

antonio sparzani — Fri, 07 Oct 2005 17:22:29 +0000

Cara/o Pensieri oziosi, mi pare che i tuoi pensieri siano oziosi nel senso più nobile dell’otium, la greca scholè, il tempo prediletto dedicato a ciò che non si DEVE fare per sopravvivere, ma per vivere l’unica vita degna di essere vissuta. Hai ragione che faccio un uso improprio del termine metafisica, credo tuttavia che si potrebbe dire che ho saltato un passaggio in quel che dico: ovvero, i fattori che io nomino determinano, tu dici giustamente, la Weltanschauung di uno, sì, e poi però questa W. evolve in metafisica all’interno della sua testa, cioè si sedimenta come metafisica, che, proviamo a dirlo, è costituita da delle opzioni di fondo, delle credenze di base che informano tutto il modo di pensare dell’individuo.
Grazie anche di aver rimesso a posto un po’ di ragionamenti sulla meccanica quantistica, sulla quale è facile dire cose inesatte, soprattutto sul suo carattere probabilistico. A questo proposito lasciami aggiungere che la meccanica quantistica è in un senso perfettamente deterministica, nel senso cioè che se un sistema sta in un certo stato (iniziale) la MQ prevede che la sua evoluzione sia perfettamente determinata per tutto il suo futuro; l’indeterminazione arriva quando si fanno su questo sistema delle misure dall’esterno, cioè da un sistema che non è descritto dalla MQ stessa. Questa è la bizzarria. Naturalmente, poi, se un sistema è inizialmente in uno stato non perfettamente conosciuto, cioè solo statisticamente determinato, allora tale caratteristica statistica permane durante tutta la sua evoluzione.
Aggiungo per tashtego che quello era un inizio di risposta e che forse stiamo però andando avanti. O no?
Antonello

Di: magda

magda — Fri, 07 Oct 2005 16:21:57 +0000

dunque non ero molto convinta di quanto tu dicevi e mi sono andata a rivedere alcune cosette( Dalla Chiesa – Toraldo di Francia, introduzione alla filosofia della scienza-Laterza) pag.158:
gli stati puri e le proprietà quantistiche danno luogo a situazioni semantiche dove è violato il principio del terzo escluso precisamente: molte proprietà restano indeterminate rispettoa gli stati puri. Questa situazione di polivalenza semantica ha dato origine alla creazione di una nuova logica non classica chiamata appunto logica quantistica. il fattore logico in discussione parebbe quello della disgiunzione o-o che nella logica classica è esclusivo mentre nella logica quantistica no.
inoltre parrebbe che per derminanti altri ambiti, la logica quantistica si sovrapponga alla classica dando origine ad uno statuto polisemantico,di sovrapposizioni logiche se non addirittura a schizzofrenie logiche.
poi ci sarebbe il discorso appunto delle intelligenze artificiali, secondo cui si vorrebbe apllicare il criterio del pensare umano al calcolare, una sorta di computer quantistico, che ragionerebbe molto verosimilmente sul modello del ragionare umano durante una partita di scacchi.
il caso puo’ essere un caos inconsapevole, non ancora scoperto?
mi è venuto il mal di testa:-)

Di: magdamantecca

magdamantecca — Wed, 05 Oct 2005 05:32:14 +0000

si m’interessa anche perchè aprirebbe nuove possibilità di logica applicata, per esempio sui calcolatori ragionanti non a criterio binario, ma comprendendo anche l’indeterminatezza, dei computer umani insomma.

Di: Pensieri Oziosi

Pensieri Oziosi — Tue, 04 Oct 2005 21:43:34 +0000

Caro Antonio,

fai un uso molto non-standard del termine metafisica. Quello che tu chiami la metafisica di un individuo, “la sua storia precedente un bagaglio di convinzioni sul mondo e sulla vita, pensieri radicati, attitudini e propensioni”, mi sembra si possa chiamare più propriamente ideologia o Weltanschauung.

Quindi, a meno che non vogliamo incominciare a chiamare metafisica ciò che metafisica non è, il tuo asserto iniziale che “dentro ogni fisica ci sia della metafisica” sembra ancora da giustificare.

Cara Magda,

Non confondiamo caso con caos. Comportamento caotico lo puoi avere in un sistema perfettamente deterministico come le equazioni di Lorenz, che dànno luogo, per opportuni intervalli di parametri, all’attrattore omonimo, uno dei più begli esempi di comportamento caotico [1].

D’altro canto l’evoluzione della funzione di probabilità (che descrive un fenomeno casuale) può essere perfettamente deterministica. Il successo della meccanica quantistica sta nella riproducibilità degli esperimenti che la mettono alla prova. La statistica di Fermi, intrinsecamente quantistica, è usata per descrivere il funzionamento del transistore, e fornisce le basi teoriche di tutta l’elettronica.

Quindi, no, la meccanica quantistica non ha una logica del caos, una logica del caso semmai. Né l’una né l’altra mettono in dubbio la cara vecchia logica aristotelica. La meccanica quantistica fa entrare dalla porta principale la probabilità (la probabilità come espressione di una conoscenza limitata, nella fisica c’era già da tempo), ma probabilità e logica fuzzy sono due cose ben distinte. Di questo, se interessa, se ne può parlare un’altra volta.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lorenz_system_r28_s10_b2-6666.png

Di: zangrando

zangrando — Tue, 04 Oct 2005 16:53:53 +0000

Questa nuova fede o linea di ricerca, come giustamente la chiami, Magda, lo è però a tal punto che il concetto stesso di Dio ne risulta investito: chi si sognerebbe di credere che la parola “Dio” occupi oggi il medesimo dominio semantico che occupava cento anni fa, sempre che questo dominio esista ancora?

P.S. Il dialogo che ho linkato, naturalmente, non è che la versione integrale di quello uscito poco prima, in versione ridotta, sul numero 5 di “SUD”, la rivista artisticamente diretta dal nostro eroico effeffe.