Commenti a: A Gamba Tesa/ Esteban Buch

Di: ale

ale — Mon, 13 Feb 2006 13:23:54 +0000

Ah ecco, perché lo strutturalismo bleah.
Se sei venuto al blog sai che io ho fatto invece una tesi strutturalista/formalista.
E va beh, è molto più bello pensarla in maniere diverse, che uguali. Dico davvero. Ciao Andrea, fatti vedere in giro. (Io son anche troppo presente dappertutto, BLEAH.)

Di: Andrea P.M.

Andrea P.M. — Sun, 12 Feb 2006 13:37:59 +0000

Scusa per il ritardo, sono stato impegnato con un esame che, fra l’altro, aveva come oggetto lo strutturalismo. BLEAH!
Ad ogni modo il fatto che tu sia calabrese l’ho scoperto dal blog. Basta cliccare sul tuo nome per arrivarci.

Di: ale

ale — Tue, 07 Feb 2006 20:15:34 +0000

Io calabrese? Chi te l’ha detto?
Sì, è vero: ciao Andrea, molto piacere ma non solo per questo, ci mancherebbe! Sei un’intelligenza e il fatto di dissentire e discutere non m’impedisce di accorgermene. Alessandro.
(Ué, ma dimmelo chi te l’ha detto!)

Di: ale

ale — Tue, 07 Feb 2006 20:12:20 +0000

L’ho detto, è la mia idea, non la verità.
Però, tu dici “capire come e perchè avviene la produzione di senso non credo sia l’approccio principe per ricostruire la storia della letteratura (o della musica, ecc..)”. Ora, io non sostengo proprio questo: non sostengo cioè che la ricostruzione della storia delle letterature sia, né tanto meno debba essere, condotta a partire dalla comprensione del come e perché avviene “la produzione di senso”: il punto di vista al quale alludo risiede ai 180 gradi rispetto a ciò: dico, cioè, piuttosto, che l’opera si pensa (in un senso riflessivo, intendo il “si”) “come se” (ma è vero, sempre secondo una mia idea, naturalmente) la produzione di senso sia il suo vero, finale “argomento”.

Di: Andrea P.M.

Andrea P.M. — Tue, 07 Feb 2006 15:04:14 +0000

E poi siamo entrambi “Calabresi testadura”…sarebbe difficile!

Di: Andrea P.M.

Andrea P.M. — Tue, 07 Feb 2006 15:00:08 +0000

Di Barthes, Levi-Strauss, Jakobson e compagnia bella ne so abbastanza. Ma si tratta di UNA metodologia di Analisi. Capire come e perchè avviene la produzione di senso non credo sia l’approccio principe per ricostruire la storia della letteratura (o della musica, ecc..). Ci sono tante variabili da considerare in un’operazione del genere, il canone letterario appunto (ad esempio) non si può stabilire muovendosi solo sull’asse strutturalista.

Capisco cosa vuoi dire ma continuo a non condividere. Ma non per forza l’uno deve convincere l’altro :P

Di: ale

ale — Mon, 06 Feb 2006 13:25:44 +0000

E’ come dire che la storia della Letteratura è semplicemente la storia del linguaggio e delle sue trasformazioni.
Ma è quel che dico!
I romanzi, i poemi e le poesie non hanno un contenuto?
Sì: ed è: il suo stesso processo di creazione del suo proprio linguaggio. L’opera d’arte non interpreta né racconta ma ricrea il mondo che da allora in poi può esistere soltanto in “quel” linguaggio. La storia dell’arte è la storia della ricerca (in varie forme) letteraria finalizzata alla creazione di sempre nuovi linguaggi, anche all’interno degli stessi stilemi e veicoli comunicativi.
Beh, chiaro, questa è la mia idea, non la verità!
Però certo senza offesa hai sentito parlare dello “strutturalismo”! E del “formalismo”! (Che non è la parola “formalismo” del senso comune!!!)

Di: Andrea P.M.

Andrea P.M. — Mon, 06 Feb 2006 10:23:15 +0000

Ma che confusione! L’articolo parla indistintamente della Prima Sinfonia di Mahler così come della musica POP (con parole) o delle colonne sonore (con immagini), o ancora peggio cade in errore “le morti simboliche della musica strumentale, come La Morte e la Fanciulla…”. Forse non sa che quel quartetto di Schubert era in origine un Lied composto dallo stesso Schubert su un poema di Mathias Claudius e quindi non c’è nulla di “morte simbolica della musica strumentale”!
Come si fa a commentare una simile accozzaglia?!? Ad Esteban Buch consiglierei di documentarsi quando scrive una cosa.

Per Ale.
Non si discute sul fatto che è lecita ogni interpretazione se ben dimostrata, ma non sono d’accordo sulle “definizioni” della Musica che hai messo nel commmento. Hai scritto che la musica è il “Come” e non il “Cosa”. Questo lo trovo abbastanza riduttivo. E’ come dire che la storia della Letteratura è semplicemente la storia del linguaggio e delle sue trasformazioni. Non è così: i romanzi, i poemi e le poesie non hanno un contenuto?
La musica è un linguaggio, così come le lettere, così come la pittura.
Il problema della musica è che non può esprimere il particolare, non può “dire esplicitamente” come può fare una frase letteraria. Ma in ogni caso essa VA “al di là” dell’estetica. Basti pensare alla musica del Novecento, a quanto non ha di estetico e quanto invece possiede di contestazione, di malessere, di politico e sociale.

Per Tashtego: il bimbo non si troverebbe male con me! Ho 20 anni e quando non mi incavolo per le robe che dice Esteban sono abbastanza bambinesco! :)

Di: Fabrizio Corselli

Fabrizio Corselli — Fri, 03 Feb 2006 19:10:54 +0000

Bell’articolo, però da prendere in effetti come un buon trampolino di lancio per diramazioni più complesse e articolate. Il povero Mahler rimase scottato dalla Sinfonia in re maggiore del 1884, concepita per di più come poema sinfonico in due parti e cinque movimenti. Tanto è vero che quando ci riprovò con la seconda Sinfonia, rifiutò l’etichetta di compositore di musiche a programma, oltremodo sopprimendo tanto il titolo quanto le note d’accompagnamento (per paura che creassero equivoci con varie indicazioni di carattere letterario. La cosa interessante di Mahler è che chiamò il primo movimento “Totenfeier” cioè Rito Funebre, stando ad indicare il seppellimento dell’erore della prima Sinfonia; il Titano fu molto sofferto.

I legami sono molto ramificati in questo discorso. Per esempio in Platone la considerazione è molto ampia, tale da portarlo a considerare colui che non prova interesse per la musica, apaideftos. Il tema del dolore in Estetica e specialmente nella cultura greca è molto sentito. Si veda Laocoonte di Lessing, e in particolar modo l’accenno che fa nei Supplementi Schopenheuer sulla relazione tra Arte pittorica e suono (legandolo poi al concetto del “gridare”.

Di: silverback

silverback — Fri, 03 Feb 2006 18:53:49 +0000

oh tu compagno di classe che andavi bene: è vero, oh com’è vero!!
lo ammetto, ero un fan de baglioni e di quell’altro genio che cantò i sublimi versi: “primo maggio, su coraggio”.
e però come sbagli se pensi che questi ascolti li facessi nella mia cameretta invece che altrove, in luogo acconcio e appartato e in appropriata (e attiva) compagnia, alla quale manco un centinaio di quei tuoi concertoni della domenica pomeriggio con successivo commento trifolatore sarebbero riusciti a smuovere quello che il sottoscritto silver il rozzo, con l’aiuto de baglioni, smuovevano, sino a far sembrare, al suo confronto, melissappì una scolaretta.
e al diavolo la sintassi.