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	Commenti a: Tortura di Stato	</title>
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		<title>
		Di: andrea barbieri		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89991</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea barbieri]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 09:50:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Qui 
https://www.nazioneindiana.com/2006/01/31/federico-aldrovandi/

c&#039;è il pezzo che pubblicò Inglese per Aldrovandi. C&#039;è anche nei commenti una citazione di Rovelli, è la madre di &#039;Aldro&#039; a parlare: “I manganellatori di Genova mi hanno spesso ricordato il militare che ha ucciso Francesco Lorusso, nel ‘77 a Bologna. Ad un giornalista che gli chiedeva perché avesse sparato agli studenti: «Te lo posso dire - ha risposto - tanto so che non mi faranno niente: ridevano di noi»”]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Qui<br />
<a href="https://www.nazioneindiana.com/2006/01/31/federico-aldrovandi/" rel="nofollow ugc">https://www.nazioneindiana.com/2006/01/31/federico-aldrovandi/</a></p>
<p>c&#8217;è il pezzo che pubblicò Inglese per Aldrovandi. C&#8217;è anche nei commenti una citazione di Rovelli, è la madre di &#8216;Aldro&#8217; a parlare: “I manganellatori di Genova mi hanno spesso ricordato il militare che ha ucciso Francesco Lorusso, nel ‘77 a Bologna. Ad un giornalista che gli chiedeva perché avesse sparato agli studenti: «Te lo posso dire &#8211; ha risposto &#8211; tanto so che non mi faranno niente: ridevano di noi»”</p>
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		<title>
		Di: andrea barbieri		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89990</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea barbieri]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 09:46:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Scusate mi è saltata una frase: 
Bisognerebbe descrivere non il singolo caso di Genova, ma il &#039;sistema&#039; della violenza e dell&#039;impunità.
Bisognerebbe raccogliere dati sui fatti accertati - anche sul ‘come’ sono stati accertati eccetera...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate mi è saltata una frase:<br />
Bisognerebbe descrivere non il singolo caso di Genova, ma il &#8216;sistema&#8217; della violenza e dell&#8217;impunità.<br />
Bisognerebbe raccogliere dati sui fatti accertati &#8211; anche sul ‘come’ sono stati accertati eccetera&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: andrea barbieri		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89982</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea barbieri]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 08:51:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Franz, non so Massey, ma io proprio non ci penso nemmeno a a sputarti addosso.

Allora, tu dici che la giustizia è &#039;sofferente&#039;.
A me questo sembra un giudizio molto blando di fronte alla gravità della cosa.
Bisognerebbe raccogliere dati sui fatti accertati - anche sul &#039;come&#039; sono stati accertati - e quale esito processuale hanno avuto. Poi documentare ciò che non passa dal processo, gli abusi non denunciati, cercando di capire perché non vengono denunciati (minacce di ritorsione, bassa scolarizzazione...). Occorrono testimonianze, dati e testardaggine. Rovelli lo saprebbe fare penso.
Il resto è il solito colonnino del solito lit blog che non sposta una virgola nel mondo reale.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Franz, non so Massey, ma io proprio non ci penso nemmeno a a sputarti addosso.</p>
<p>Allora, tu dici che la giustizia è &#8216;sofferente&#8217;.<br />
A me questo sembra un giudizio molto blando di fronte alla gravità della cosa.<br />
Bisognerebbe raccogliere dati sui fatti accertati &#8211; anche sul &#8216;come&#8217; sono stati accertati &#8211; e quale esito processuale hanno avuto. Poi documentare ciò che non passa dal processo, gli abusi non denunciati, cercando di capire perché non vengono denunciati (minacce di ritorsione, bassa scolarizzazione&#8230;). Occorrono testimonianze, dati e testardaggine. Rovelli lo saprebbe fare penso.<br />
Il resto è il solito colonnino del solito lit blog che non sposta una virgola nel mondo reale.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Betelgeuse		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89968</link>

		<dc:creator><![CDATA[Betelgeuse]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 01:37:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ehi, calma! Cerchiamo di abbassare i toni. Il litigio non è utile alla comprensione dei fatti e delle questioni connesse.

Il problema non è essere pro/contro le forze dell&#039;ordine, o pro/contro i manifestanti. Il problema è sull&#039;equa applicazione delle leggi. Chi commette degli abusi deve pagare, scontando la giusta pena. E invece in Italia non v&#039;è certezza del diritto. Perché è un paese dove - ad esempio - l&#039;investitore assassino delle due turiste irlandesi a Roma, che viaggiava a folle velocità e ubriaco su una Mercedes, viene subito messo agli arresti domiciliari perché figlio di un ufficiale dei vigili urbani. In un analogo caso precedente invece, un nomade era stato subito tradotto in carcere.

Non bisogna essere giustizialisti a sproposito, però la politica dei &quot;due pesi e due misure&quot; non va bene. E questo vale anche per i famosi fatti di Genova. I manifestanti violenti vanno isolati e perseguiti, così come vanno ugualmente isolati e perseguiti i membri delle forze dell&#039;ordine che violano le leggi e i diritti umani. La certezza del rispetto della legalità e la certezza della giusta e equa applicazione delle pene, appunto.

Quando la giustizia non riesce a essere giusta - non condannando i potenti colpevoli e perseguitando i deboli - si apre un grave problema di natura giuridica e istituzionale. Ha il libero cittadino, in questi casi, il diritto di rivendicare una giustizia personale?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ehi, calma! Cerchiamo di abbassare i toni. Il litigio non è utile alla comprensione dei fatti e delle questioni connesse.</p>
<p>Il problema non è essere pro/contro le forze dell&#8217;ordine, o pro/contro i manifestanti. Il problema è sull&#8217;equa applicazione delle leggi. Chi commette degli abusi deve pagare, scontando la giusta pena. E invece in Italia non v&#8217;è certezza del diritto. Perché è un paese dove &#8211; ad esempio &#8211; l&#8217;investitore assassino delle due turiste irlandesi a Roma, che viaggiava a folle velocità e ubriaco su una Mercedes, viene subito messo agli arresti domiciliari perché figlio di un ufficiale dei vigili urbani. In un analogo caso precedente invece, un nomade era stato subito tradotto in carcere.</p>
<p>Non bisogna essere giustizialisti a sproposito, però la politica dei &#8220;due pesi e due misure&#8221; non va bene. E questo vale anche per i famosi fatti di Genova. I manifestanti violenti vanno isolati e perseguiti, così come vanno ugualmente isolati e perseguiti i membri delle forze dell&#8217;ordine che violano le leggi e i diritti umani. La certezza del rispetto della legalità e la certezza della giusta e equa applicazione delle pene, appunto.</p>
<p>Quando la giustizia non riesce a essere giusta &#8211; non condannando i potenti colpevoli e perseguitando i deboli &#8211; si apre un grave problema di natura giuridica e istituzionale. Ha il libero cittadino, in questi casi, il diritto di rivendicare una giustizia personale?</p>
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		<title>
		Di: franz krauspenhaar		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89963</link>

		<dc:creator><![CDATA[franz krauspenhaar]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 22:31:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La finisci Barbieri? Io ti insulto se tu sei insultante. Tu vali come quel Massey, quello che mi sputa addosso da tempo senza una ragione. Chi vi credete di essere? da quale pulpito arrivano le vostre dimostrazioni di democrazia?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La finisci Barbieri? Io ti insulto se tu sei insultante. Tu vali come quel Massey, quello che mi sputa addosso da tempo senza una ragione. Chi vi credete di essere? da quale pulpito arrivano le vostre dimostrazioni di democrazia?</p>
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		<title>
		Di: massey		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89940</link>

		<dc:creator><![CDATA[massey]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 16:19:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[l&#039;impunità della polizia/carabinieri comincia nel &#039;47 con Portella della Ginestra]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;impunità della polizia/carabinieri comincia nel &#8217;47 con Portella della Ginestra</p>
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		<title>
		Di: tashtego		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89938</link>

		<dc:creator><![CDATA[tashtego]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 16:08:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[allora, si possono dare le definizioni che si vogliono di Stato di Polizia.
per me, ma posso sbagliare, uno stato è di polizia quando tra un cittadino comune e un poliziotto c&#039;è un gap di diritti e di punibilità.
ha ragione Barbieri quando dice che l&#039;impunità pluridecennale della polizia italiana costituisce una drammatica diminutio democratica.
insomma anche la questione della violenza politica va vista in un&#039;ottica di dialettica con la violenza dello stato, cioè come antitesi alla violenza dello stato, anche se non è e non fu solo questo: uno stato che intende il proprio compito attraverso la violenza non può che crescersi con molta cura ed attenzione i propri uomini di mano, non può che garantirgli un&#039;impunità istituzionale non meno mafiosa della malavita organizzata.
eccetera.
se poi ci si vuole cullare nella favola di una polizia tutta al servizio del cittadino, padronissimi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>allora, si possono dare le definizioni che si vogliono di Stato di Polizia.<br />
per me, ma posso sbagliare, uno stato è di polizia quando tra un cittadino comune e un poliziotto c&#8217;è un gap di diritti e di punibilità.<br />
ha ragione Barbieri quando dice che l&#8217;impunità pluridecennale della polizia italiana costituisce una drammatica diminutio democratica.<br />
insomma anche la questione della violenza politica va vista in un&#8217;ottica di dialettica con la violenza dello stato, cioè come antitesi alla violenza dello stato, anche se non è e non fu solo questo: uno stato che intende il proprio compito attraverso la violenza non può che crescersi con molta cura ed attenzione i propri uomini di mano, non può che garantirgli un&#8217;impunità istituzionale non meno mafiosa della malavita organizzata.<br />
eccetera.<br />
se poi ci si vuole cullare nella favola di una polizia tutta al servizio del cittadino, padronissimi.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: cristiano prakash		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89937</link>

		<dc:creator><![CDATA[cristiano prakash]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 15:59:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[forse mi sono spiegato male. penso alla cina, al cile, a cuba, all&#039;argentina, alla romania di vent&#039;anni fa: in questo senso mi sembra un&#039;esagerazione.
detto questo, io stesso ho scritto un racconto sui fatti di GE che propongo quando ne ho l&#039;occasione ( reading) e provo una forte indignazione circa &quot;l&#039;odio fascista&quot; con cui alcuni esercitano il potere.
e mi scandalizzo per l&#039;impunità.
mi sembra però molto diverso, nella pratica, sentirsi accerchiati accerchiati da squadristi col manganello in termini di suggestione, ed esserlo davvero.
questo nello specifico.
poi ci sono molte sfumature che riguardano la bestia torturatrice che abita in noi piuttosto che l&#039;idea che viviamo in una &quot;dittatura dei consumi&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>forse mi sono spiegato male. penso alla cina, al cile, a cuba, all&#8217;argentina, alla romania di vent&#8217;anni fa: in questo senso mi sembra un&#8217;esagerazione.<br />
detto questo, io stesso ho scritto un racconto sui fatti di GE che propongo quando ne ho l&#8217;occasione ( reading) e provo una forte indignazione circa &#8220;l&#8217;odio fascista&#8221; con cui alcuni esercitano il potere.<br />
e mi scandalizzo per l&#8217;impunità.<br />
mi sembra però molto diverso, nella pratica, sentirsi accerchiati accerchiati da squadristi col manganello in termini di suggestione, ed esserlo davvero.<br />
questo nello specifico.<br />
poi ci sono molte sfumature che riguardano la bestia torturatrice che abita in noi piuttosto che l&#8217;idea che viviamo in una &#8220;dittatura dei consumi&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Gena		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89934</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gena]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 15:37:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Se non sbaglio la denuncia dell&#039;ospite si fa quando egli è straniero.
Cmq. negli anni settanta era quasi normale avere incontri non proprio felici con le forze dell&#039;ordine, ricordo molto bene  quando frequentavo l&#039;università, durante una manifestazione un poliziotto scese dall&#039;auto e  imbracciato il mitra iniziò a sparare, in aria, spero, visto che era a venti metri da me, correre sui tacchi, è stata un&#039;esperienza indimenticabile.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Se non sbaglio la denuncia dell&#8217;ospite si fa quando egli è straniero.<br />
Cmq. negli anni settanta era quasi normale avere incontri non proprio felici con le forze dell&#8217;ordine, ricordo molto bene  quando frequentavo l&#8217;università, durante una manifestazione un poliziotto scese dall&#8217;auto e  imbracciato il mitra iniziò a sparare, in aria, spero, visto che era a venti metri da me, correre sui tacchi, è stata un&#8217;esperienza indimenticabile.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: andrea barbieri		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/03/17/tortura-di-stato/#comment-89933</link>

		<dc:creator><![CDATA[andrea barbieri]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 15:32:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Però &#039;lo stato di eccezione&#039; non ha nessun fondamento costituzionale. E&#039; un concetto di Agamben. Fuori dalle regole costituzionali bisogna smettere di parlare di democrazia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Però &#8216;lo stato di eccezione&#8217; non ha nessun fondamento costituzionale. E&#8217; un concetto di Agamben. Fuori dalle regole costituzionali bisogna smettere di parlare di democrazia.</p>
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