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	Commenti a: NO VAT NO CATT	</title>
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		<title>
		Di: fem		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-99044</link>

		<dc:creator><![CDATA[fem]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Oct 2008 15:37:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[conoscevo già il sito web dello sbattezzo e sono contenta di vedere che continuano ad andare avanti.

Io per fortuna non sono battezzata e non lo è nemmeno mia figlia (come nessuno dei figli dei miei amici), deciderà lei quando vorrà. Anche mio cugino non era battezzato e quando era alle superiori ha deciso di farlo. Io sono agnostica perché entrambe le posizioni (ateo/credente) implicano un atto di fede, non esistendo una prova rigorosa e dimostrabile scientificamente dell’esistenza o meno di Dio. E poi perché vivo benissimo senza la religione e tutto quello che implica. 

Il fatto è che in Italia le leggi non garantiscono la laicità, purtroppo. Ecco perché questa iniziativa è importante. Vi faccio un esempio (degli innumerevoli che vediamo tutti ogni giorno): nel piccolo paese dove vivo la scuola elementare fa il doposcuola solo per un giorno. Quando il comitato dei genitori ha chiesto che si facesse il doposcuola anche negli altri giorni, il Comune (al quale - anche - si erano rivolti) ha detto di no, perché in quel caso avrebbe dovuto togliere i fondi che ogni anno prevede per l’oratorio proprio per il servizio al pomeriggio. E una mamma mi ha detto “ma scusa, che problema c’è? Portala all’oratorio”. Già, “che problema c’è”?? 
Così il comitato dei genitori ha trovato una cooperativa che A PAGAMENTO farà il doposcuola, dopo aver dovuto convincere la preside ecc ecc. 
Piccolo esempio. 

fem]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>conoscevo già il sito web dello sbattezzo e sono contenta di vedere che continuano ad andare avanti.</p>
<p>Io per fortuna non sono battezzata e non lo è nemmeno mia figlia (come nessuno dei figli dei miei amici), deciderà lei quando vorrà. Anche mio cugino non era battezzato e quando era alle superiori ha deciso di farlo. Io sono agnostica perché entrambe le posizioni (ateo/credente) implicano un atto di fede, non esistendo una prova rigorosa e dimostrabile scientificamente dell’esistenza o meno di Dio. E poi perché vivo benissimo senza la religione e tutto quello che implica. </p>
<p>Il fatto è che in Italia le leggi non garantiscono la laicità, purtroppo. Ecco perché questa iniziativa è importante. Vi faccio un esempio (degli innumerevoli che vediamo tutti ogni giorno): nel piccolo paese dove vivo la scuola elementare fa il doposcuola solo per un giorno. Quando il comitato dei genitori ha chiesto che si facesse il doposcuola anche negli altri giorni, il Comune (al quale &#8211; anche &#8211; si erano rivolti) ha detto di no, perché in quel caso avrebbe dovuto togliere i fondi che ogni anno prevede per l’oratorio proprio per il servizio al pomeriggio. E una mamma mi ha detto “ma scusa, che problema c’è? Portala all’oratorio”. Già, “che problema c’è”??<br />
Così il comitato dei genitori ha trovato una cooperativa che A PAGAMENTO farà il doposcuola, dopo aver dovuto convincere la preside ecc ecc.<br />
Piccolo esempio. </p>
<p>fem</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: sergio pasquandrea		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98978</link>

		<dc:creator><![CDATA[sergio pasquandrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 16:03:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ammiro l&#039;atteggiamento di Tashtego, solo mi sorpendo sempre a pensare che magari è la mia, la mente più devastata. Trovo difficile chiarire le mie, di idee, figuriamoci quelle degli altri. 
Sbattezzarmi? Troppa fatica. Trovo più coerente vivere le idee, piuttosto che proclamarle. Mia moglie è cattolica e mia figlia è stata battezzata: se in futuro crederà che suo padre è una brava persona, anche se non va in chiesa, per me sarà già abbastanza.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ammiro l&#8217;atteggiamento di Tashtego, solo mi sorpendo sempre a pensare che magari è la mia, la mente più devastata. Trovo difficile chiarire le mie, di idee, figuriamoci quelle degli altri.<br />
Sbattezzarmi? Troppa fatica. Trovo più coerente vivere le idee, piuttosto che proclamarle. Mia moglie è cattolica e mia figlia è stata battezzata: se in futuro crederà che suo padre è una brava persona, anche se non va in chiesa, per me sarà già abbastanza.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: valter binaghi		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98915</link>

		<dc:creator><![CDATA[valter binaghi]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 16:53:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Portare un po&#039; di sana dialettica a pensionati della rivoluzione, che si sono ridotti solo a darsi buffetti e pacche sulle spalle l&#039;un l&#039;altro?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Portare un po&#8217; di sana dialettica a pensionati della rivoluzione, che si sono ridotti solo a darsi buffetti e pacche sulle spalle l&#8217;un l&#8217;altro?</p>
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		<title>
		Di: soldato blu		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98906</link>

		<dc:creator><![CDATA[soldato blu]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 15:18:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ma di quale bestia si tratta?
Perché, qui, non si tratta più di stare ad ascoltare una voce.
Nel suo piccolo, il piccolo Valter Binaghi, applica una tattica astuta.
Già vista, magari, a livelli più alti.
S&#039;impone, ed è vero, s&#039;impone con la libertà di parlare.
Convinto, con ciò, di togliere dignità alle parole degli altri.

Ma poi propone - come dice lui - anche, che noi si rinunci a pensare.

*

Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa».

*

Sono stanco del rispettoso buonismo, che chiude gli occhi davanti ai fatti e concede spazio a chi, i fatti, li stravolge impunemente. 
Dichiarando che, comunque, quella è un&#039;opinione, e va rispettata.
Le opinioni si rispettano per quello che dicono, non perchè sono opinioni.
Un&#039;opinione stupida rende stupido chi la formula, e il rispetto che si deve a uno stupido si chiama compassione.

Ma mi chiedo: qual&#039;è l&#039;articolo del catechismo della chiesa cattolica che impone, oltre che credere nelle favole, anche di andare a rompere i coglioni a chi nelle favole non ci vuole credere più?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ma di quale bestia si tratta?<br />
Perché, qui, non si tratta più di stare ad ascoltare una voce.<br />
Nel suo piccolo, il piccolo Valter Binaghi, applica una tattica astuta.<br />
Già vista, magari, a livelli più alti.<br />
S&#8217;impone, ed è vero, s&#8217;impone con la libertà di parlare.<br />
Convinto, con ciò, di togliere dignità alle parole degli altri.</p>
<p>Ma poi propone &#8211; come dice lui &#8211; anche, che noi si rinunci a pensare.</p>
<p>*</p>
<p>Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa».</p>
<p>*</p>
<p>Sono stanco del rispettoso buonismo, che chiude gli occhi davanti ai fatti e concede spazio a chi, i fatti, li stravolge impunemente.<br />
Dichiarando che, comunque, quella è un&#8217;opinione, e va rispettata.<br />
Le opinioni si rispettano per quello che dicono, non perchè sono opinioni.<br />
Un&#8217;opinione stupida rende stupido chi la formula, e il rispetto che si deve a uno stupido si chiama compassione.</p>
<p>Ma mi chiedo: qual&#8217;è l&#8217;articolo del catechismo della chiesa cattolica che impone, oltre che credere nelle favole, anche di andare a rompere i coglioni a chi nelle favole non ci vuole credere più?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: manuel cohen		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98903</link>

		<dc:creator><![CDATA[manuel cohen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 14:04:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[spesso,leggendo certi &#039;pensieri&#039;,come quelli espressi da VALTER BINAGHI,mi chiedo:


gigante,pio empio/
se ascoltasse davvero/
tutte le voci del tempio/
non sarebbe mistero//

l&#039;imperizia di dio]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>spesso,leggendo certi &#8216;pensieri&#8217;,come quelli espressi da VALTER BINAGHI,mi chiedo:</p>
<p>gigante,pio empio/<br />
se ascoltasse davvero/<br />
tutte le voci del tempio/<br />
non sarebbe mistero//</p>
<p>l&#8217;imperizia di dio</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: valter binaghi		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98897</link>

		<dc:creator><![CDATA[valter binaghi]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 12:56:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Matteoni, come già successo, quando uno argomenta contro atteggiamenti diffusi e ideologie, tu rispondi che personalmente sei casta e pura.
Chissene?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Matteoni, come già successo, quando uno argomenta contro atteggiamenti diffusi e ideologie, tu rispondi che personalmente sei casta e pura.<br />
Chissene?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: jacopo galimberti		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98894</link>

		<dc:creator><![CDATA[jacopo galimberti]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 12:12:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@francesca

mi interessano sia la passione che la ressurrezione, ma come potrebbero interessermi proust, salgari o marziale.
(assolutamente da leggere almeno i primi capitoli del libro uscito da derive approdi &quot;L&#039;errore del maestro&quot;)

Rispetto alle entità soprannaturali davvero non so che dire, forse la mia incapacità di definire il concetto (o il mito?) di cio&#039; che si chiama natura mi fa perdere di vista il problema del sopra-natura.

comunque, su ufo, madonne lacrimanti, calamari giganti, persone levitanti, meteoriti, eclissi di sole, etc. non ho dubbi: tutto cio&#039; è stato visto. Sui riflessi di queste cose che sono (o sono state) considerate sopra-naturali rispetto alla mia vita...non so, mi sfugge un passaggio.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@francesca</p>
<p>mi interessano sia la passione che la ressurrezione, ma come potrebbero interessermi proust, salgari o marziale.<br />
(assolutamente da leggere almeno i primi capitoli del libro uscito da derive approdi &#8220;L&#8217;errore del maestro&#8221;)</p>
<p>Rispetto alle entità soprannaturali davvero non so che dire, forse la mia incapacità di definire il concetto (o il mito?) di cio&#8217; che si chiama natura mi fa perdere di vista il problema del sopra-natura.</p>
<p>comunque, su ufo, madonne lacrimanti, calamari giganti, persone levitanti, meteoriti, eclissi di sole, etc. non ho dubbi: tutto cio&#8217; è stato visto. Sui riflessi di queste cose che sono (o sono state) considerate sopra-naturali rispetto alla mia vita&#8230;non so, mi sfugge un passaggio.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: francesca matteoni		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98892</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesca matteoni]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 11:51:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Binaghi, ma tutta questa foga da auto da fè dove la vedi? Sull&#039;imporre: quando sei battezzato generalmente non hai ancora un anno di vita. Quindi non è una tua scelta. O forse tu sei stato così precoce...? NI, non è un pulpito. Le persone esprimono liberamente il loro dissenso e le loro idee. Non ho nulla in contrario sullo scegliere di essere battezzati o sul diventare musulmani o indù o quello che ad uno pare, liberamente. Scegliere appunto. Non ho nemmeno problemi particolari con chi la pensa diversamente da me, mi posso infervorare, certo, penso sia lecito. Ho problemi con chi mi calpesta. Non brucerei mai una chiesa nè un luogo sacro per alcuni nè abbatterei a sassate le edicole con le madonnine lungo le strade. E&#039; chiedere troppo aspettarsi lo stesso rispetto per gente come me? Il fatto di essere libertari, tuttavia non mi permette di dare un calcio alla storia. Se comunque per te questo è un pulpito da ortolani e a quanto pare tu sei carnivoro appassionato, niente ti impedisce di disertare la &quot;nostra&quot; locanda. ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Binaghi, ma tutta questa foga da auto da fè dove la vedi? Sull&#8217;imporre: quando sei battezzato generalmente non hai ancora un anno di vita. Quindi non è una tua scelta. O forse tu sei stato così precoce&#8230;? NI, non è un pulpito. Le persone esprimono liberamente il loro dissenso e le loro idee. Non ho nulla in contrario sullo scegliere di essere battezzati o sul diventare musulmani o indù o quello che ad uno pare, liberamente. Scegliere appunto. Non ho nemmeno problemi particolari con chi la pensa diversamente da me, mi posso infervorare, certo, penso sia lecito. Ho problemi con chi mi calpesta. Non brucerei mai una chiesa nè un luogo sacro per alcuni nè abbatterei a sassate le edicole con le madonnine lungo le strade. E&#8217; chiedere troppo aspettarsi lo stesso rispetto per gente come me? Il fatto di essere libertari, tuttavia non mi permette di dare un calcio alla storia. Se comunque per te questo è un pulpito da ortolani e a quanto pare tu sei carnivoro appassionato, niente ti impedisce di disertare la &#8220;nostra&#8221; locanda. </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: valter binaghi		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98888</link>

		<dc:creator><![CDATA[valter binaghi]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 11:26:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=9137#comment-98888</guid>

					<description><![CDATA[Io tutto questo IMPORRE della Chiesa non ce lo vedo, a meno che si debba impedirle anche di PROPORRE. E infatti il punto è questo: tutti quanti, libertari, liberali, marxisti, anarchici, fascistoidi, buddhisti di rogoredo e perfino i cani sciolti di NI tutti possono propagandare le loro idee oralmente o per iscritto, con i mezzi che il loro consenso sociale gli permette di avere. Il fatto è che il consenso sociale di cui godono costoro è minimo, e i pulpiti sono cassettine della frutta. Poichè non potete scagliarvi contro il popolo nutrito dei fedeli (si vedrebbe troppo scopertamente di quale giacobinismo e disprezzo per la gente comune siete nutriti) allora vorreste dare fuoco al pulpito di san Pietro. 
Se foste i libertari che dite di essere, vi contentereste di disertarlo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Io tutto questo IMPORRE della Chiesa non ce lo vedo, a meno che si debba impedirle anche di PROPORRE. E infatti il punto è questo: tutti quanti, libertari, liberali, marxisti, anarchici, fascistoidi, buddhisti di rogoredo e perfino i cani sciolti di NI tutti possono propagandare le loro idee oralmente o per iscritto, con i mezzi che il loro consenso sociale gli permette di avere. Il fatto è che il consenso sociale di cui godono costoro è minimo, e i pulpiti sono cassettine della frutta. Poichè non potete scagliarvi contro il popolo nutrito dei fedeli (si vedrebbe troppo scopertamente di quale giacobinismo e disprezzo per la gente comune siete nutriti) allora vorreste dare fuoco al pulpito di san Pietro.<br />
Se foste i libertari che dite di essere, vi contentereste di disertarlo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: francesca matteoni		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2008/10/15/no-vat-no-catt-2/#comment-98886</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesca matteoni]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 11:04:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nazioneindiana.com/?p=9137#comment-98886</guid>

					<description><![CDATA[Jacopo provo a sintetizzare: l&#039;entità divina se esiste è inconoscibile.  Continuo a credere nella possbilità di esistenze soprannaturali e a subirne il fascino a vari livelli. Ma non saprei esprimere con forza una certezza al riguardo (quindi nel mio caso non si tratta tanto di vicinanza a posizioni scettiche, quanto di dubbio e possibilismo). Se si entra nel discorso cristiano e nei suoi due momenti centrali - l&#039;idea della Passione l&#039;idea della Resurrezione - ti direi che mentre la prima ed il concetto del dolore - (la cosa più vicina, tra l&#039;altro alla gioia), come del limite che ci riguarda tutti, mi interessa parecchio, non ho grande  entusiasmo per la seconda. Da qui il discorso sul finalismo...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jacopo provo a sintetizzare: l&#8217;entità divina se esiste è inconoscibile.  Continuo a credere nella possbilità di esistenze soprannaturali e a subirne il fascino a vari livelli. Ma non saprei esprimere con forza una certezza al riguardo (quindi nel mio caso non si tratta tanto di vicinanza a posizioni scettiche, quanto di dubbio e possibilismo). Se si entra nel discorso cristiano e nei suoi due momenti centrali &#8211; l&#8217;idea della Passione l&#8217;idea della Resurrezione &#8211; ti direi che mentre la prima ed il concetto del dolore &#8211; (la cosa più vicina, tra l&#8217;altro alla gioia), come del limite che ci riguarda tutti, mi interessa parecchio, non ho grande  entusiasmo per la seconda. Da qui il discorso sul finalismo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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