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	Commenti a: Insieme	</title>
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		<title>
		Di: - I pericoli degli insiemi -Nazione Indiana		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-104472</link>

		<dc:creator><![CDATA[- I pericoli degli insiemi -Nazione Indiana]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 07:01:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[...] Compiuta Donzella e da De Sanctis in poi, sembra facile dire insieme. L’insieme degli italiani, per dire. Pensate sia facile delimitare esattamente questo insieme, [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Compiuta Donzella e da De Sanctis in poi, sembra facile dire insieme. L’insieme degli italiani, per dire. Pensate sia facile delimitare esattamente questo insieme, [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: teqnofobico		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103798</link>

		<dc:creator><![CDATA[teqnofobico]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 13:15:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[imaginario langue imaginaria speculare mente

di numero innunero l&#039;arco ancora
una volta ora teso oltre se stesso
ora sotteso l&#039;estremo convesso
a concavo estremo appena che l&#039;ora

il medio tocca toccato è in giro
tondo come corda che concorde uno
a uno unisce o che discorde due a uno
pur unisce quel che miro e rimiro

e questo altrettale qual è sì tale
come altro da sé non diverso da sé
da capo ancora una volta l&#039;arco che è

corda tesa all&#039;intesa bene o male
contesa l&#039;unica mente duplice
sazia e affamata fiera complice]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>imaginario langue imaginaria speculare mente</p>
<p>di numero innunero l&#8217;arco ancora<br />
una volta ora teso oltre se stesso<br />
ora sotteso l&#8217;estremo convesso<br />
a concavo estremo appena che l&#8217;ora</p>
<p>il medio tocca toccato è in giro<br />
tondo come corda che concorde uno<br />
a uno unisce o che discorde due a uno<br />
pur unisce quel che miro e rimiro</p>
<p>e questo altrettale qual è sì tale<br />
come altro da sé non diverso da sé<br />
da capo ancora una volta l&#8217;arco che è</p>
<p>corda tesa all&#8217;intesa bene o male<br />
contesa l&#8217;unica mente duplice<br />
sazia e affamata fiera complice</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: macondo		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103785</link>

		<dc:creator><![CDATA[macondo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 00:49:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Perché della Gestalt conosco solo quanto ha scritto, letterariamente, Cortazar: &quot;Le trappole della Gestalt: date tre linee, chiudere immaginativamente il quadrato&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Perché della Gestalt conosco solo quanto ha scritto, letterariamente, Cortazar: &#8220;Le trappole della Gestalt: date tre linee, chiudere immaginativamente il quadrato&#8221;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: tina		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103769</link>

		<dc:creator><![CDATA[tina]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 21:41:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@macondo

perché dici: &quot;E nessuna Gestalt, please&quot;?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@macondo</p>
<p>perché dici: &#8220;E nessuna Gestalt, please&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: macondo		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103725</link>

		<dc:creator><![CDATA[macondo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 12:05:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Tanto per chiarire, per quello che mi compete:
(e allargando il discorso, o &quot;contaminandolo&quot;, in quanto di scienze matematiche sono un perfetto ignorante, ma visto che qui si era partiti da Dante, da Compiuta Donzella, allora avevo pensato bene di chiosare e di scherzare, ma forse ho sbagliato a farlo con i matematici):
Ci sono tre ordini di linguaggio in questa fccenda che avevo posto del 2 diverso dall&#039;1+1, e cioè:
Il linguaggio simbolico, qui espresso dal linguaggio artitmetico, o più latamente matematico, ovvero un linguaggio &quot;oggettivo&quot;.
Il linguaggio del reale, la vicenda dei personaggi Paolo e Francesca, il 2 irriducibile all&#039;1+1 artimetico, in quanto il &quot;valore aggiunto&quot;, di cui la matematica o la scienza in genere è priva, è il sentimento (da cui anche l&#039;&quot;odioinnamoramento&quot; di cui parla Lacan).
Il linguaggio dell&#039;immaginario (la poesia, Dante che parla di loro, del 2 come insieme irriducibile all&#039;1+1; tra l&#039;altro, questi personaggi e il loro &quot;insieme&quot; sono da Dante privilegiati, perché per loro mostra una pietas mai dimostrata con altri personaggi infrnali).
Tutto qui. Tant dei bruit (il mio) pour une omelette (magari bruciacchiata, la mia). E nessuna Gestalt, please.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tanto per chiarire, per quello che mi compete:<br />
(e allargando il discorso, o &#8220;contaminandolo&#8221;, in quanto di scienze matematiche sono un perfetto ignorante, ma visto che qui si era partiti da Dante, da Compiuta Donzella, allora avevo pensato bene di chiosare e di scherzare, ma forse ho sbagliato a farlo con i matematici):<br />
Ci sono tre ordini di linguaggio in questa fccenda che avevo posto del 2 diverso dall&#8217;1+1, e cioè:<br />
Il linguaggio simbolico, qui espresso dal linguaggio artitmetico, o più latamente matematico, ovvero un linguaggio &#8220;oggettivo&#8221;.<br />
Il linguaggio del reale, la vicenda dei personaggi Paolo e Francesca, il 2 irriducibile all&#8217;1+1 artimetico, in quanto il &#8220;valore aggiunto&#8221;, di cui la matematica o la scienza in genere è priva, è il sentimento (da cui anche l'&#8221;odioinnamoramento&#8221; di cui parla Lacan).<br />
Il linguaggio dell&#8217;immaginario (la poesia, Dante che parla di loro, del 2 come insieme irriducibile all&#8217;1+1; tra l&#8217;altro, questi personaggi e il loro &#8220;insieme&#8221; sono da Dante privilegiati, perché per loro mostra una pietas mai dimostrata con altri personaggi infrnali).<br />
Tutto qui. Tant dei bruit (il mio) pour une omelette (magari bruciacchiata, la mia). E nessuna Gestalt, please.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: soldato blu		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103692</link>

		<dc:creator><![CDATA[soldato blu]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 07:32:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Aveva detto il signor Cossu:

&quot;Una cosa ho notato, sempre, nel comportamento di molti che sanno di sapere: quando parlano di ciò che garba loro non basta mai il tempo, quando invece vengono poste loro delle domande non rispondono e se lo fanno è solo per farti sentire uno scemo.&quot;

Aveva detto il professor Sparzani:

&quot;Quando si dice con tono un po’ sorpreso e sentenzioso che 2 non è 1+1, come al solito si fa un’affermazione priva di contesto. In matematica è evidente che 2=1+1, mentre in altri settori disciplinari, dove i significati di 1 e di + sono diversi, le cose possono benissimo cambiare, senza che vi siano né sorpresa né contraddizione.&quot;


Dice il signor Cossu:

&quot;Una domanda vorrei fare a Sparz: la matematica, come contesto, è quella che viene [anche] definita dal fatto che in essa 2=1+1, oppure esistono settori della matematica in cui 2 ≠ 1+1?&quot;


Risponde il professor Sparzani:

&quot;Resta quello che ho detto nel mio ultimo commento sull’1+1=2. Appena si esce dal contesto dell’aritmetica degli interi i significati dei simboli, e segnatamente del simbolo “+”, può bellamente cambiare. Perfino all’interno della matematica c’è un contesto in cui 1+1=0 (ad esempio quello della rappresentazione binaria dei numeri interi, usata universalmente nei computers.



Dice il signor Cossu, perché, finalmente, il professor Sparzani riesca a capirlo:

Sono stato ripreso - malgrado con il mio intervento volessi sottolineare la positività di uno scritto in cui si tentava almeno di &quot;contaminare&quot; le &quot;due culture&quot; - a causa di un refuso e della mancanza di un simbolo grafico sopra una vocale.

Ho poi sottolineato la &quot;piccola provocazione di Macondo sul fatto che 2 possa essere diverso da 1+1, facendo in modo che risultasse &quot;implicito&quot; il richiamo allo “svarione” del professor Sparzani quando parla di contesto della &quot;matematica&quot;, mentre invece si tratta di contesto dell&#039;&quot;aritmetica&quot;.
Come in seguito il professor Sparziani si affretterà a correggere, dando, però, un unico esempio di quando, in matematica, 2 è diverso da 1+1. 

Mentre sin dall’inizio mi sarei aspettato, da un affabulatore scaltro e informato, qualcosa di più che allietasse noi, sempre innamorati  dalle esibizioni di una cultura che mai dovrebbe dimenticare di poter essere anche gioiosa.

Tutto qui.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Aveva detto il signor Cossu:</p>
<p>&#8220;Una cosa ho notato, sempre, nel comportamento di molti che sanno di sapere: quando parlano di ciò che garba loro non basta mai il tempo, quando invece vengono poste loro delle domande non rispondono e se lo fanno è solo per farti sentire uno scemo.&#8221;</p>
<p>Aveva detto il professor Sparzani:</p>
<p>&#8220;Quando si dice con tono un po’ sorpreso e sentenzioso che 2 non è 1+1, come al solito si fa un’affermazione priva di contesto. In matematica è evidente che 2=1+1, mentre in altri settori disciplinari, dove i significati di 1 e di + sono diversi, le cose possono benissimo cambiare, senza che vi siano né sorpresa né contraddizione.&#8221;</p>
<p>Dice il signor Cossu:</p>
<p>&#8220;Una domanda vorrei fare a Sparz: la matematica, come contesto, è quella che viene [anche] definita dal fatto che in essa 2=1+1, oppure esistono settori della matematica in cui 2 ≠ 1+1?&#8221;</p>
<p>Risponde il professor Sparzani:</p>
<p>&#8220;Resta quello che ho detto nel mio ultimo commento sull’1+1=2. Appena si esce dal contesto dell’aritmetica degli interi i significati dei simboli, e segnatamente del simbolo “+”, può bellamente cambiare. Perfino all’interno della matematica c’è un contesto in cui 1+1=0 (ad esempio quello della rappresentazione binaria dei numeri interi, usata universalmente nei computers.</p>
<p>Dice il signor Cossu, perché, finalmente, il professor Sparzani riesca a capirlo:</p>
<p>Sono stato ripreso &#8211; malgrado con il mio intervento volessi sottolineare la positività di uno scritto in cui si tentava almeno di &#8220;contaminare&#8221; le &#8220;due culture&#8221; &#8211; a causa di un refuso e della mancanza di un simbolo grafico sopra una vocale.</p>
<p>Ho poi sottolineato la &#8220;piccola provocazione di Macondo sul fatto che 2 possa essere diverso da 1+1, facendo in modo che risultasse &#8220;implicito&#8221; il richiamo allo “svarione” del professor Sparzani quando parla di contesto della &#8220;matematica&#8221;, mentre invece si tratta di contesto dell'&#8221;aritmetica&#8221;.<br />
Come in seguito il professor Sparziani si affretterà a correggere, dando, però, un unico esempio di quando, in matematica, 2 è diverso da 1+1. </p>
<p>Mentre sin dall’inizio mi sarei aspettato, da un affabulatore scaltro e informato, qualcosa di più che allietasse noi, sempre innamorati  dalle esibizioni di una cultura che mai dovrebbe dimenticare di poter essere anche gioiosa.</p>
<p>Tutto qui.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: sparz		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103674</link>

		<dc:creator><![CDATA[sparz]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 22:51:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@tina, certo, ottimo riferimento alla Gestalt. Resta quello che ho detto nel mio ultimo commento sull&#039;1+1=2. Appena si esce dal contesto dell&#039;aritmetica degli interi i significati dei simboli, e segnatamente del simbolo &quot;+&quot;, può bellamente cambiare. Perfino all&#039;interno della matematica c&#039;è un contesto in cui 1+1=0 (ad esempio quello della rappresentazione binaria dei numeri interi, usata universalmente nei computers.
Mentre non capisco, come sempre del resto, il lamento del sig. Cossu, ringrazio assai Viola.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@tina, certo, ottimo riferimento alla Gestalt. Resta quello che ho detto nel mio ultimo commento sull&#8217;1+1=2. Appena si esce dal contesto dell&#8217;aritmetica degli interi i significati dei simboli, e segnatamente del simbolo &#8220;+&#8221;, può bellamente cambiare. Perfino all&#8217;interno della matematica c&#8217;è un contesto in cui 1+1=0 (ad esempio quello della rappresentazione binaria dei numeri interi, usata universalmente nei computers.<br />
Mentre non capisco, come sempre del resto, il lamento del sig. Cossu, ringrazio assai Viola.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: viola		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103649</link>

		<dc:creator><![CDATA[viola]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 17:41:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[caro sparzani, il &quot;puro piacere&quot; della compiuta donzella e lo &quot;spazio topologico&quot; sono uno splendiroso insieme, V.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>caro sparzani, il &#8220;puro piacere&#8221; della compiuta donzella e lo &#8220;spazio topologico&#8221; sono uno splendiroso insieme, V.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: bimodale		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103646</link>

		<dc:creator><![CDATA[bimodale]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 16:41:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[vedrò... è vero che il suo ritorno a freud è stato un allontanamento. sembra anche a me.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>vedrò&#8230; è vero che il suo ritorno a freud è stato un allontanamento. sembra anche a me.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: macondo		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2009/01/10/insieme/#comment-103644</link>

		<dc:creator><![CDATA[macondo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 16:33:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ bimodale,
sì, i séminaires, molti li ho in francese, quelli tradotti da Contri per Einaudi avevo smesso di comprarli (anche per risparmiare). Di &quot;Mi-dire...&quot; non so se è stato tradotto, io l&#039;ho in plaquette senza data e senza prezzo, forse un&#039;edizione ad uso interno universitario, che parrebbe anche apocrifa se non ci si sentisse dentro il Dottore.
Cmq, col Dottore avevo fatto i conti (come potevo, con la mia somma ignoranza) tempo fa (un lungo saggio su rivista, introvabile, periodo pre-digitale, o post-giurassico), e, si parva licet, il Dottore mi era sembrato un illustre esponente dell&#039;idealismo soggettivo, quello che ha in Berkeley un punto nodale, insomma un raffinato esponente dotato di tutti gli strumenti scientifici e conoscitivi moderni. E il suo &quot;rétour à Freud&quot;, beh, a mio avviso è un allontanamento.
Dove si colloca la letteratura tra parola piena e parola vuota? Ah, se lo sapessi... Io sbaglio sempre indirizzo quando la cerco. (Ma sei sicuro che si collochi tra uno di quei due estremi?)
Terra terra, ti posso solo dire che la letteratura si colloca nella storia artistica dell&#039;uomo, la quale a sua volta si colloca nella storia socio-culturale, (ergo) economica. E che in quanto tale, come scriveva (più o meno) Benjamin, la sua bellezza estetica non può nasconderci l&#039;orrore storico su cui si fonda.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ bimodale,<br />
sì, i séminaires, molti li ho in francese, quelli tradotti da Contri per Einaudi avevo smesso di comprarli (anche per risparmiare). Di &#8220;Mi-dire&#8230;&#8221; non so se è stato tradotto, io l&#8217;ho in plaquette senza data e senza prezzo, forse un&#8217;edizione ad uso interno universitario, che parrebbe anche apocrifa se non ci si sentisse dentro il Dottore.<br />
Cmq, col Dottore avevo fatto i conti (come potevo, con la mia somma ignoranza) tempo fa (un lungo saggio su rivista, introvabile, periodo pre-digitale, o post-giurassico), e, si parva licet, il Dottore mi era sembrato un illustre esponente dell&#8217;idealismo soggettivo, quello che ha in Berkeley un punto nodale, insomma un raffinato esponente dotato di tutti gli strumenti scientifici e conoscitivi moderni. E il suo &#8220;rétour à Freud&#8221;, beh, a mio avviso è un allontanamento.<br />
Dove si colloca la letteratura tra parola piena e parola vuota? Ah, se lo sapessi&#8230; Io sbaglio sempre indirizzo quando la cerco. (Ma sei sicuro che si collochi tra uno di quei due estremi?)<br />
Terra terra, ti posso solo dire che la letteratura si colloca nella storia artistica dell&#8217;uomo, la quale a sua volta si colloca nella storia socio-culturale, (ergo) economica. E che in quanto tale, come scriveva (più o meno) Benjamin, la sua bellezza estetica non può nasconderci l&#8217;orrore storico su cui si fonda.</p>
]]></content:encoded>
		
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