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	Commenti a: Una cosa di sinistra (che non arriva mai)	</title>
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		<title>
		Di: helena		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[helena]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Nov 2011 08:27:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Caro umberto, ho visto solo ora i tuoi commenti. Ho ripreso - sempre solo per accenni - la questione nel pezzo postato oggi. Possiamo trasferici là a discuterne, se ti pare.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Caro umberto, ho visto solo ora i tuoi commenti. Ho ripreso &#8211; sempre solo per accenni &#8211; la questione nel pezzo postato oggi. Possiamo trasferici là a discuterne, se ti pare.</p>
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		Di: umberto		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[umberto]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2011 12:15:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[come giustamente dice zizek,in ue ci sono solo due destre,una populistica peronista e una conservatrice.la seconda,qui,si chiama pd e sel e di pietro.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>come giustamente dice zizek,in ue ci sono solo due destre,una populistica peronista e una conservatrice.la seconda,qui,si chiama pd e sel e di pietro.</p>
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		Di: umberto		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[umberto]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2011 12:11:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[le posizione della stessa sinistra,lasciando stare il poeta &quot;nichi che stai a di&quot; vendola(le cui ipotesi economiche sono state smontate e ridicolizzate giustamente ampiamente da un serio sito di economisti liberal italiani come nfa)sono assai complesse.da fassina (alter ego di bersani e anche lui sbertucciato per le sue ipotesi economiche dallo stesso nfa)alla bindi a letta.tutte però si scontrano con un dato di fondo,ossia che il mercato è un altrove economico con cui si deve fare i conti non contrapponendosi ,ma capendolo.solo che il mercato propone e vuole(semplificando) efficienza,giustizia certa,regole certe,competizione per i posti,flessibilità vera,ossia che di chi ,qui,è protetto comunque anche se improduttivo(basta andare al sud per averne di decine di esempi).tutte caratteristiche che in italia non sono mai esistite,semplicemente.ogni ipotesi fregarsene del mercato e di vivere come se non fosse attore economico è evidentemente una fiaba per vecchi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>le posizione della stessa sinistra,lasciando stare il poeta &#8220;nichi che stai a di&#8221; vendola(le cui ipotesi economiche sono state smontate e ridicolizzate giustamente ampiamente da un serio sito di economisti liberal italiani come nfa)sono assai complesse.da fassina (alter ego di bersani e anche lui sbertucciato per le sue ipotesi economiche dallo stesso nfa)alla bindi a letta.tutte però si scontrano con un dato di fondo,ossia che il mercato è un altrove economico con cui si deve fare i conti non contrapponendosi ,ma capendolo.solo che il mercato propone e vuole(semplificando) efficienza,giustizia certa,regole certe,competizione per i posti,flessibilità vera,ossia che di chi ,qui,è protetto comunque anche se improduttivo(basta andare al sud per averne di decine di esempi).tutte caratteristiche che in italia non sono mai esistite,semplicemente.ogni ipotesi fregarsene del mercato e di vivere come se non fosse attore economico è evidentemente una fiaba per vecchi.</p>
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		Di: umberto		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2011/11/08/una-cosa-di-sinistra-che-non-arriva-mai/#comment-158976</link>

		<dc:creator><![CDATA[umberto]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2011 12:03:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[forse la commentatrice parla degli usa,non credo dell&#039;italia.qui ,il liberismo non esiste.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>forse la commentatrice parla degli usa,non credo dell&#8217;italia.qui ,il liberismo non esiste.</p>
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		Di: helena		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[helena]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 17:39:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Non c&#039;è dubbio, Carlo, che l&#039;esercizio della democrazia non possa che avvenire prevalentemente fuori dai luoghi e riti istituzionali, essendo quelli stati pignorati.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non c&#8217;è dubbio, Carlo, che l&#8217;esercizio della democrazia non possa che avvenire prevalentemente fuori dai luoghi e riti istituzionali, essendo quelli stati pignorati.</p>
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		Di: carlo		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2011/11/08/una-cosa-di-sinistra-che-non-arriva-mai/#comment-158937</link>

		<dc:creator><![CDATA[carlo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 17:24:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[voglio aggiungere solo una cosa. La dico da studioso più che da cittadino perchè si tratta di un principio teorico e storico: Le democrazie non nascono sui tavoli di trattative e neppure alle urne. Non incito alla violenza, anzi. Questa forse è l&#039;ultima generazione TQ a poter ancora  proporre riflessioni sulla  violenza, su come essa si articoli nelle forme postmoderne (dei giorni nostri per intenderci) e sulla quiescenza delle istituzioni e delle stesse vittime. Se passa l&#039;idea del mercato che detta l&#039;agenda politica degli stati, si può ancora parlare di democrazia? Le prossime assemblee cittadine e consiliari  le faremo negli ampi spazi dei megastore]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>voglio aggiungere solo una cosa. La dico da studioso più che da cittadino perchè si tratta di un principio teorico e storico: Le democrazie non nascono sui tavoli di trattative e neppure alle urne. Non incito alla violenza, anzi. Questa forse è l&#8217;ultima generazione TQ a poter ancora  proporre riflessioni sulla  violenza, su come essa si articoli nelle forme postmoderne (dei giorni nostri per intenderci) e sulla quiescenza delle istituzioni e delle stesse vittime. Se passa l&#8217;idea del mercato che detta l&#8217;agenda politica degli stati, si può ancora parlare di democrazia? Le prossime assemblee cittadine e consiliari  le faremo negli ampi spazi dei megastore</p>
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		Di: francesco pecoraro		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[francesco pecoraro]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 09:24:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[la Storia si vendica sul presente: chissà per quanto tempo ancora pagheremo il Merda...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>la Storia si vendica sul presente: chissà per quanto tempo ancora pagheremo il Merda&#8230;</p>
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		Di: francesco pecoraro		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2011/11/08/una-cosa-di-sinistra-che-non-arriva-mai/#comment-158925</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesco pecoraro]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 09:22:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Come sanno in molti, il nostro Partito Socialista, invece, si fece mettere in galera per corruzione, praticamente in toto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Come sanno in molti, il nostro Partito Socialista, invece, si fece mettere in galera per corruzione, praticamente in toto.</p>
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		Di: francesco pecoraro		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[francesco pecoraro]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 09:20:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Per averci oggi un partito capace di essere di sinistra occorre aver avuto, a suo tempo, un Vero Partito Socialista, in grado di reggere la botta del crollo dei regimi dell&#039;Est europeo (invece di rimanerci sotto, com&#039;è successo ai partiti comunisti, compreso quello italiano) e in grado di conservare quei due o tre princìpi fondamentali della sinistra e traghettarli nel nuovo secolo: in Francia e in Germania ce l&#039;hanno avuto ed è per questo che ancora hanno una sinistra. Non sarà &quot;antagonista&quot;, ma avercela.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Per averci oggi un partito capace di essere di sinistra occorre aver avuto, a suo tempo, un Vero Partito Socialista, in grado di reggere la botta del crollo dei regimi dell&#8217;Est europeo (invece di rimanerci sotto, com&#8217;è successo ai partiti comunisti, compreso quello italiano) e in grado di conservare quei due o tre princìpi fondamentali della sinistra e traghettarli nel nuovo secolo: in Francia e in Germania ce l&#8217;hanno avuto ed è per questo che ancora hanno una sinistra. Non sarà &#8220;antagonista&#8221;, ma avercela.</p>
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		Di: Vincenzo Cucinotta		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Vincenzo Cucinotta]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Nov 2011 09:17:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Helena
Ci sono due condizioni minime affinchè la democrazia rappresentativa possa funzionare. 

La prima condizione è che le posizioni realmente in campo vengano tutte rappresentate. 
Nel merito della situazione in cui ci troviamo, c&#039;è la posizione neoliberista, per cui il mercato è il giudica indiscutibile a cui ci dobbiamo pòiegare, e la posizione che vuole rimettere la politica al posto d&#039;onore, e che pertanto considera il mercato, o meglio gli operatori finanziari come parte in causa. 
Se adesso tutte le parti che attualmente sono rapptresentate in parlamento convengono su una visione del mercato come giudice di ultima istanza a cui sarebbe infantile opporsi, viene a cadere questa condizione, abbiamo cioè un&#039;assemblea elettiva che ignora un&#039;opinione certamente presente nella società e che obiettivamente costituisce l&#039;unica possibile alternatriva all&#039;ipotesi liberista dominante. 

La seconda condizione è che le procedure appaiano trasparenti, che non si facciano eccezioni e trucchetti vari. 
Dovremmo chiederci in questo contesto se il Presidente della Repubblica si sia comportato come la Costituzione gli imporrebbe. 
Ad esempio, la soluzione adottata di comune accordo da berlusconi e Napolitano delle dimissioni a tempo, costituiscono una procedura discutibile. Di fatto, qualcuno potrebbe credere che Napolitano abbia voluto assicurare una rapida approvazione delle direttive UE ed FMI, facendo dipendere le dimissioni dell&#039;attuale esecutivo (naturalmente impazientemente attese dall&#039;opposizione) dall&#039;approvazione di quel provvedimento, in modo da determinare una benevolenza dell&#039;opposizione. Poco importa se la stessa opposizione convenga su quel provvedimento, è probabile che sia così, ma il collegare queste due questioni costituisce palesemente una forzatura delle procedure. Certamente non si tratta del primo episodio, è almeno da luglio che Napolitano ritiene di dovere svolgere un ruolo politico a tutto tondo, ben aldilà del ruolo di garante che la costituzione gli assegnerebbe, per sollecitare i partiti italiani ad assumere decisioni prese in un circolo politico riservato europeo a cui si ha ragione di sospettare che Napolitano appartenga, senza preoccuparsi di come in tal modo le regole risultano forzate se non apertamente violate.

Se entrambe queste condizioni non vengono soddisfatte, allora è inevitabile che ci saranno pezzi più o meno consistenti della società che cercheranno strade differenti. Inb sostanza, la scelta di quanto questo sistema istituzionale riesca ad essere rappresaentativo non spetta certo a chi ha un&#039;opinione difforme, ma evidentemente alle stesse istituzioni che devono compiere quelle scelte che conferiscano al sistema la desiderata rappresentativityà.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Helena<br />
Ci sono due condizioni minime affinchè la democrazia rappresentativa possa funzionare. </p>
<p>La prima condizione è che le posizioni realmente in campo vengano tutte rappresentate.<br />
Nel merito della situazione in cui ci troviamo, c&#8217;è la posizione neoliberista, per cui il mercato è il giudica indiscutibile a cui ci dobbiamo pòiegare, e la posizione che vuole rimettere la politica al posto d&#8217;onore, e che pertanto considera il mercato, o meglio gli operatori finanziari come parte in causa.<br />
Se adesso tutte le parti che attualmente sono rapptresentate in parlamento convengono su una visione del mercato come giudice di ultima istanza a cui sarebbe infantile opporsi, viene a cadere questa condizione, abbiamo cioè un&#8217;assemblea elettiva che ignora un&#8217;opinione certamente presente nella società e che obiettivamente costituisce l&#8217;unica possibile alternatriva all&#8217;ipotesi liberista dominante. </p>
<p>La seconda condizione è che le procedure appaiano trasparenti, che non si facciano eccezioni e trucchetti vari.<br />
Dovremmo chiederci in questo contesto se il Presidente della Repubblica si sia comportato come la Costituzione gli imporrebbe.<br />
Ad esempio, la soluzione adottata di comune accordo da berlusconi e Napolitano delle dimissioni a tempo, costituiscono una procedura discutibile. Di fatto, qualcuno potrebbe credere che Napolitano abbia voluto assicurare una rapida approvazione delle direttive UE ed FMI, facendo dipendere le dimissioni dell&#8217;attuale esecutivo (naturalmente impazientemente attese dall&#8217;opposizione) dall&#8217;approvazione di quel provvedimento, in modo da determinare una benevolenza dell&#8217;opposizione. Poco importa se la stessa opposizione convenga su quel provvedimento, è probabile che sia così, ma il collegare queste due questioni costituisce palesemente una forzatura delle procedure. Certamente non si tratta del primo episodio, è almeno da luglio che Napolitano ritiene di dovere svolgere un ruolo politico a tutto tondo, ben aldilà del ruolo di garante che la costituzione gli assegnerebbe, per sollecitare i partiti italiani ad assumere decisioni prese in un circolo politico riservato europeo a cui si ha ragione di sospettare che Napolitano appartenga, senza preoccuparsi di come in tal modo le regole risultano forzate se non apertamente violate.</p>
<p>Se entrambe queste condizioni non vengono soddisfatte, allora è inevitabile che ci saranno pezzi più o meno consistenti della società che cercheranno strade differenti. Inb sostanza, la scelta di quanto questo sistema istituzionale riesca ad essere rappresaentativo non spetta certo a chi ha un&#8217;opinione difforme, ma evidentemente alle stesse istituzioni che devono compiere quelle scelte che conferiscano al sistema la desiderata rappresentativityà.</p>
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