Commenti a: Forze di quale ordine?

Di: Mónica Flores

Mónica Flores — Fri, 10 Jan 2014 19:02:14 +0000

È identico a quello che succede in Spagna e anche in altri posti di Europa. Mi spaventa.

Di: andrea inglese

andrea inglese — Thu, 09 Jan 2014 15:29:30 +0000

grazie per l’indicazione davide;
io segnalo innanzitutto questo articolo di Salvatore Palidda, che in Italia è uno dei pochi che ha dedicato studi specifici al funzionamento delle forze di polizia nelle società contemporanee…
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=37137&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
dove tra l’altro altro scrive:
“La stragrande maggioranza dei parlamentari ed eletti negli enti locali (e lo stesso vale per gli intellettuali) non s’è mai interessata a come funzionano le polizie e non s’è mai preoccupata del controllo democratico delle pratiche di queste istituzioni.”
Ancora una volta, se la situazione in Italia è questa cio’ non dipende solo dai corpi di polizia, ma anche dal tessuto politico e intellettuale che sta intorno ad essi, e in parte anche dal tessuto sociale, che spesso giustifica la violenza contro la varie categorie di “poveracci”, che siano dei giovani, dei barboni, degli immigrati, degli stravaganti…

Di: jan reister

jan reister — Thu, 09 Jan 2014 09:18:30 +0000

In risposta a andrea inglese.

“

Credo che pero’ molti fattori concorrano a rendere quasi impermeabili i corpi di polizia nei confronti di una cultura democratica elementare.

”

Quello che sta attraversando l’Europa è un semplice ragionamento nello Stato: la crisi economica porta a sommovimenti sociali che vanno tenuti sotto controllo, anche a costo di tollerare gli elementi violenti all’interno delle forze dell’ordine.

Attenzione però: in Italia anche i carabinieri vanno in carcere, ricordo il caso di un comandante in provincia di Bergamo uso a picchiare e derubare i fermati in caserma, arrestato con i suoi colleghi.

Di: davide orecchio

davide orecchio — Thu, 09 Jan 2014 00:12:04 +0000

vi segnalo questa storia del ministero dell’interno dal 1861 al 1970, di Giovanna Tosatti
http://www.mulino.it/edizioni/volumi/scheda_volume.php?vista=scheda&ISBNART=13110

Di: andrea inglese

andrea inglese — Wed, 08 Jan 2014 23:51:20 +0000

1) Paragoni con altri paesi. Di certo, la situazione francese è probabilmente peggiore di quella italiana. L’unica differenza che si puo’ notare è una maggiore attenzione da parte delle scienze sociali del funzionamento del sistema di polizia. Abbiamo parlato anche qui di alcuni libri, che realizzavano un bilancio delle attitudini ordinarie della polizia nei quartieri popolari e a forte percentuale d’immigrati alla fine del decennio Sarkozy. Uno delle specificità italiane è che la polizia e l’insieme dell’apparato repressivo non pare essere argomento degno di studio e di attenzione al di là della pur importante, anche se rara, denuncia giornalistica o cittadina.
https://www.nazioneindiana.com/2012/06/12/due-letture-del-decennio-sicuritario-fassin-e-matelly-mouhanna/

2)Delle domande poste da Sparz, la più inquietante, la meno accettabile e comprensibile, è la 2. Ma anche qui dei confronti con il caso francese mostrano che l’omerta e il corporativismo diventano nei corpi di polizia quasi sempre tolleranza, spesso connvienza, o a volte premio, nei confronti di azioni criminali compiute in divisa.
Non credo, come certo dogma marxista vorrebbe, che questo tipo di situazione sia fatale e corrisponda a una immutabile legge di classe. Credo che pero’ molti fattori concorrano a rendere quasi impermeabili i corpi di polizia nei confronti di una cultura democratica elementare.

Di: diamonds

diamonds — Wed, 08 Jan 2014 21:29:29 +0000

La mia esperienza,Nunzio,mi dice che le forze dell`ordine siano composte quasi interamente da persone normali inquadrate in un sistema che istiga impercettibilmente alla paranoia. I sadici,che sono i veri cattivi della storia,sono presenti in percentuali analoghe al resto della popolazione ma fanno danni smisurati. E andrebbero puniti col triplo delle pene normali perche` si fanno scudo con una divisa. Mi preoccupa molto di piu` l`uso dell`esercito per la salvaguardia dell`ordine pubblico perche` e` un fenomeno tipico delle dittature

Di: Nunzio Festa

Nunzio Festa — Wed, 08 Jan 2014 17:42:32 +0000

Con tutto il rispetto, condividendo presupposti e argomentazioni di Sparziani, posso dire che invece il commento di diamonds, sempre con tutto il rispetto, ma specie nella sua ultima parte, preciserei, dove è invocata (evocata?) una “responsibilità oggettiva”, e prima quando dice di “paesi” dai carabinieri alla Vitali – ancora con tutto il rispetto -, mi vien da pensare intanto che si va volontariemente ‘fuori tema’,
Ma per finire – proiettando una specie di sceneggiato in tono minore:
per esser più chiaro, al paesello mio, visto che non posso parlar d’esperienze altrui, certo, tipo di quelle di diamonds che magari per lui ha girato più di me l’ex Belpaese, i carabinieri, per dire,
nel contempo sono capaci di far i bravi dove possibile, da lecchini della massa e leccaculo del potere, per picchiare i Deboli ché deve esser sempre possibile: vedi tossici rinomati e ladri di galline e galli.
detto ciò, per fortuna e costanza sono ancora convinto che forze del disordine, carcerei e carceri SONO DA ABOLIRE!

Nunzio Festa

Di: davide orecchio

davide orecchio — Wed, 08 Jan 2014 17:16:38 +0000

anch’io distinguerei tra 1) abitudini alla violenza su persone inermi o deboli (mai capitato, mi sembra, che un mafioso morisse in carcere o in una questura a causa di “atti di autolesionismo”) dovuta a vigliaccheria e incompatibilità psicologica di alcuni poliziotti e carabinieri (“hanno sbagliato mestiere”, come afferma anche la madre di Cucchi nella trasmissione tv); 2) scarsissima democratizzazione e tendenza a picchiare nelle forze in divisa di tutti i paesi, non solo l’Italia (non mi sembra che il movimento Occupy sia stato trattato bene negli Usa o in Spagna); 3) sopravvivenza degli apparati nei cambiamenti di regime politico: quello accade sempre, in tutti i corpi dello Stato, non solo nelle forze dell’ordine. L’Italia repubblicana ereditò la burocrazia fascista (nei ministeri, nell’amministrazione della giustizia ecc.) così come l’Italia fascista ereditò la burocrazia liberale. L’epurazione fu inesistente ma credo che anche nella Germania della “denazificazione” gli apparati dello Stato abbiano conservato un bel po’ di personale anteguerra. Sono quelle continuità che da un lato consentono al corpo statale di non fermarsi, di funzionare, ma che dall’altro ne contaminano la democrazia e democratizzazione, producendo episodi come la manganellata che a te capitò di ricevere.

Di: jan reister

jan reister — Wed, 08 Jan 2014 14:29:05 +0000

Jared Diamond nel libro “The world before yesterday” scrive che l’arrivo dei primi poliziotti nelle società tradizionali in Nuova Guinea è accolto con favore perché mette fine (edit: con la sola presenza degli agenti) alla catena di violenza, faide e scaramucce. Portano la pace insomma, benché pochi e scarsamente armati. Per quelle pagine Diamond è stato criticato dalle associazoni per i diritti delle popolazioni tradizionali, che in Papua/Nuova Guinea hanno un grosso problema di violenza da parte dello stato indonesiano.

Di: luca

luca — Wed, 08 Jan 2014 11:47:03 +0000

Ci sono le risposte alle domande di Sparzani. E’ fisiologico che le polizia attiri anche psicopatici e assassini, invasati e stupratori. Toccherebbe ai medici che valutano l’idoneità dei candidati filtrare i buoni dai cattivi. Inoltre la violenza dei poliziotti è frutto di ordini precisi. Infine occorre notare che purtroppo anche l’azione della polizia è di classe. I bastonati e i morti ammazzati sono sempre i “pezzenti”, termine che uso con grande affetto. Non è mai accaduto che un ricco venisse bastonato o ucciso dalle cosiddette forze di polizia. Ricordo che “in uno stato democratico la polizia è al servizio del cittadino, in un regime o in una finta-democrazia è il cane da guardia dei padroni.