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	Commenti a: Fu vera gloria?	</title>
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		<title>
		Di: carlo carlucci		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292908</link>

		<dc:creator><![CDATA[carlo carlucci]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2018 11:18:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292907&quot;&gt;sparz&lt;/a&gt;.

Nessuna vis polemica mi creda. Dipende da come si vuol girare la frittata ovvero il partito preso. Per esempio trovandomi in Nicaragua negli anni 80 scopro la coincidenza della data piú o meno univoca dell&#039;indipendenza dalla Spagna ma nessuno che mi sapeva dire perché finché capitai sulla rivolta di centinaia di migliaia di coscritti ammassati nel porto di Cadice etc. Ma é vero accentrava e  depredava quando poteva in nome della grandeur della Francia. Commise l&#039;errore di affrontare il Generale Inverno.....Quanto alla carrozza coi soldati abbandonati a se stessi....beh ci sono ragioni...un pó ovvie se si vuole. Certo a un determinato momento peccó umanamente e fu l&#039;inizio della disfatta....Il suo compito forse era era esaurito e cioé di seminare il piú possibile quel liberté egal....Il famoso &#039;48 europeo fu una febbre che derivava giusto da....E poi su su...La Giovane Europa di Mazzini che altro se non....Lo Champollion a rimorchio in Egitto? Poi se vuole lo possiamo vedere nei difetti umani...nelle umane debolezze. Apparve simpatico persino a uno come Manzoni.....Insomma rimane la figura chiave dell&#039;ottocento e della nascita dell&#039;Europa moderna e non solo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292907">sparz</a>.</p>
<p>Nessuna vis polemica mi creda. Dipende da come si vuol girare la frittata ovvero il partito preso. Per esempio trovandomi in Nicaragua negli anni 80 scopro la coincidenza della data piú o meno univoca dell&#8217;indipendenza dalla Spagna ma nessuno che mi sapeva dire perché finché capitai sulla rivolta di centinaia di migliaia di coscritti ammassati nel porto di Cadice etc. Ma é vero accentrava e  depredava quando poteva in nome della grandeur della Francia. Commise l&#8217;errore di affrontare il Generale Inverno&#8230;..Quanto alla carrozza coi soldati abbandonati a se stessi&#8230;.beh ci sono ragioni&#8230;un pó ovvie se si vuole. Certo a un determinato momento peccó umanamente e fu l&#8217;inizio della disfatta&#8230;.Il suo compito forse era era esaurito e cioé di seminare il piú possibile quel liberté egal&#8230;.Il famoso &#8217;48 europeo fu una febbre che derivava giusto da&#8230;.E poi su su&#8230;La Giovane Europa di Mazzini che altro se non&#8230;.Lo Champollion a rimorchio in Egitto? Poi se vuole lo possiamo vedere nei difetti umani&#8230;nelle umane debolezze. Apparve simpatico persino a uno come Manzoni&#8230;..Insomma rimane la figura chiave dell&#8217;ottocento e della nascita dell&#8217;Europa moderna e non solo.</p>
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		Di: sparz		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292907</link>

		<dc:creator><![CDATA[sparz]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2018 10:08:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[caro Carlucci, la ringrazio dei suoi articolati commenti. Se posso dire un altro po&#039; di quello che penso del Bonaparte, oltre quello che ho già scritto, dico che anche nel periodo della sua maggiore gloria quello che lo caratterizzava era questa inesausta brama di conquista, il suo sogno era forse di sottomettere tutta l&#039;Europa al suo potere, che comprendeva certo l&#039;istituzione della Normale pisana (magari suggeritagli da qualche valido collaboratore), ma anche la spoliazione dei musei delle città conquistate per arricchire quelli francesi. E poi, mi scusi, questa follia dell&#039;invasione della Russia: ma se era così ferrato in geografia, come faceva a non rendersi conto dell&#039;assurdità dell&#039;impresa? E quando tornò a precipizio sulla sua carrozza trainata da cavalli sempre freschi, abbamdonò al loro destino migliaia dei suoi soldati. No? Ovvero: credo che sia importante questo studio di Ferrazzi perchè la formazione del carattere e la scelta delle imprese da compiere &quot;da grandi&quot;  provengano proprio dalle esperienze maturate nell&#039;adolescenza e nella prima giovinezza.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>caro Carlucci, la ringrazio dei suoi articolati commenti. Se posso dire un altro po&#8217; di quello che penso del Bonaparte, oltre quello che ho già scritto, dico che anche nel periodo della sua maggiore gloria quello che lo caratterizzava era questa inesausta brama di conquista, il suo sogno era forse di sottomettere tutta l&#8217;Europa al suo potere, che comprendeva certo l&#8217;istituzione della Normale pisana (magari suggeritagli da qualche valido collaboratore), ma anche la spoliazione dei musei delle città conquistate per arricchire quelli francesi. E poi, mi scusi, questa follia dell&#8217;invasione della Russia: ma se era così ferrato in geografia, come faceva a non rendersi conto dell&#8217;assurdità dell&#8217;impresa? E quando tornò a precipizio sulla sua carrozza trainata da cavalli sempre freschi, abbamdonò al loro destino migliaia dei suoi soldati. No? Ovvero: credo che sia importante questo studio di Ferrazzi perchè la formazione del carattere e la scelta delle imprese da compiere &#8220;da grandi&#8221;  provengano proprio dalle esperienze maturate nell&#8217;adolescenza e nella prima giovinezza.</p>
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		<title>
		Di: carlo carlucci		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292906</link>

		<dc:creator><![CDATA[carlo carlucci]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2018 09:20:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292905&quot;&gt;riccardo ferrazzi&lt;/a&gt;.

Per concludere Riccardo.....Certamente che tutto in fondo é utile e puó essere interessante....A Firenze forse nel &#039;61 o &#039;62 alla Biblioteca Laurenziana dove capitavo ogni tanto mi inbattei in un copiosissimo manoscritto, mi pare rilegato...Erano gli appunti del giovane Napoleone sulla geografia mondiale (ne ricordo la mole impressionante...). La Francia aveva possedimenti ovunque...Napoleone era alla scuola allievi ufficiali di Marsiglia, aveva forse 17 anni posto che poi fu il piú giovane generale nella Francia rivoluzionaria....Quegli appunti terminavano con...St. Helene petite ile.....Vabbé. Ma non é che uno si limiti all&#039;agiografia e che si bei di questa....Il fatto che sia sorta questa piccola discussione su é riprova della vitalitá storica di questa figura...No il libro non l&#039;ho letto ma all stesso modo che quando ero a Piombino manco una volta mi recai al Porticciolo per vedere (comparse e tutto..) quell&#039;ambientazione del film (Virzí, Martone?) su Napoleone all&#039;Elba. La sua dimora a Portoferraio certo che l&#039;avevo visitata....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292905">riccardo ferrazzi</a>.</p>
<p>Per concludere Riccardo&#8230;..Certamente che tutto in fondo é utile e puó essere interessante&#8230;.A Firenze forse nel &#8217;61 o &#8217;62 alla Biblioteca Laurenziana dove capitavo ogni tanto mi inbattei in un copiosissimo manoscritto, mi pare rilegato&#8230;Erano gli appunti del giovane Napoleone sulla geografia mondiale (ne ricordo la mole impressionante&#8230;). La Francia aveva possedimenti ovunque&#8230;Napoleone era alla scuola allievi ufficiali di Marsiglia, aveva forse 17 anni posto che poi fu il piú giovane generale nella Francia rivoluzionaria&#8230;.Quegli appunti terminavano con&#8230;St. Helene petite ile&#8230;..Vabbé. Ma non é che uno si limiti all&#8217;agiografia e che si bei di questa&#8230;.Il fatto che sia sorta questa piccola discussione su é riprova della vitalitá storica di questa figura&#8230;No il libro non l&#8217;ho letto ma all stesso modo che quando ero a Piombino manco una volta mi recai al Porticciolo per vedere (comparse e tutto..) quell&#8217;ambientazione del film (Virzí, Martone?) su Napoleone all&#8217;Elba. La sua dimora a Portoferraio certo che l&#8217;avevo visitata&#8230;.</p>
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		<title>
		Di: riccardo ferrazzi		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292905</link>

		<dc:creator><![CDATA[riccardo ferrazzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2018 07:42:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Carlucci, ognuno ha le sue opinioni e non mancano argomenti per sostenerle tutte quante. A te piace Napoleone. Io non ho detto che non mi piace (ma l&#039;hai letto il libro?) . Dico che è bene conoscerlo tutto, e non limitarsi all&#039;agiografia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Carlucci, ognuno ha le sue opinioni e non mancano argomenti per sostenerle tutte quante. A te piace Napoleone. Io non ho detto che non mi piace (ma l&#8217;hai letto il libro?) . Dico che è bene conoscerlo tutto, e non limitarsi all&#8217;agiografia.</p>
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		<title>
		Di: carlo carlucci		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292902</link>

		<dc:creator><![CDATA[carlo carlucci]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2018 18:14:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[E dagli con la pattumiera....Le colonie dell&#039;America Spagnola...un effetto di quanto Napoleone aveva provocato in Europa....(vedere le date......). I primi moti Risorgimentali idem....La Scuola Normale Superiore di Pisa sorella dell&#039;École Normale Superiore di Parigi? Fu voluta dal Nostro ed é un eccellenza tuttora da noi e non solo per le materie umanistiche, ma per le nano tecnologie, per i trapianti....Certo che....ma a un certo punto ma per trovare le ragioni della bellezza del fiore di loto, dobbiamo rovistare nel fango del fondo? The flaming sword of God e l&#039;esempio del loto li traggo pari pari da Sri Aurobindo.
Un giorno passeggiando nei campi della Villa Il Gioello con Giuseppe Dipietro proprietario e amico carissimo arriviamo  ad una specie di minimale borghetto (le case dei contadini di un tempo) sovrastato da un maestoso pino marittimo....Giuseppe o meglio Joe Dipietro si lamentava che tutti gli anni doveva far pulire le gronde...al che io ( Giuseppe e Giulia Dipietro malgrado la villa che era stata di Pier Vettori amico del Machiavelli vivevano molto spartanamente non avendo piú rendite) inopinatamente accennai come minimo ad una potatura drastica.....&#039;Macché Carlino...é un pino storico, protetto dalle belle arti etc. Poi Joe (la madre era americana) mi narró  la storia del pino marittimo. Un giovane contadino della Villa partí volontario ad arruolarsi nelle armate napoleoniche.....Cioé l&#039;esercito del Corso era formato da volontari di tante nazioni, per lo piú delle classi subalterne.....giustificabile no? Nella ritirata da Mosca quando il Generale Inverno aveva avuto la meglio, dovendo attraversare la Beresina coi ghiacci fluttuanti, il nostro contadino fiorentino.....&#039;o Madonnina Santa se tu mi proteggi e mi fai tornare sano e salvo ti pianto un albero...&#039; Ecco. L&#039;esercito di Napoleone era formato in buona parte da questi volontari....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>E dagli con la pattumiera&#8230;.Le colonie dell&#8217;America Spagnola&#8230;un effetto di quanto Napoleone aveva provocato in Europa&#8230;.(vedere le date&#8230;&#8230;). I primi moti Risorgimentali idem&#8230;.La Scuola Normale Superiore di Pisa sorella dell&#8217;École Normale Superiore di Parigi? Fu voluta dal Nostro ed é un eccellenza tuttora da noi e non solo per le materie umanistiche, ma per le nano tecnologie, per i trapianti&#8230;.Certo che&#8230;.ma a un certo punto ma per trovare le ragioni della bellezza del fiore di loto, dobbiamo rovistare nel fango del fondo? The flaming sword of God e l&#8217;esempio del loto li traggo pari pari da Sri Aurobindo.<br />
Un giorno passeggiando nei campi della Villa Il Gioello con Giuseppe Dipietro proprietario e amico carissimo arriviamo  ad una specie di minimale borghetto (le case dei contadini di un tempo) sovrastato da un maestoso pino marittimo&#8230;.Giuseppe o meglio Joe Dipietro si lamentava che tutti gli anni doveva far pulire le gronde&#8230;al che io ( Giuseppe e Giulia Dipietro malgrado la villa che era stata di Pier Vettori amico del Machiavelli vivevano molto spartanamente non avendo piú rendite) inopinatamente accennai come minimo ad una potatura drastica&#8230;..&#8217;Macché Carlino&#8230;é un pino storico, protetto dalle belle arti etc. Poi Joe (la madre era americana) mi narró  la storia del pino marittimo. Un giovane contadino della Villa partí volontario ad arruolarsi nelle armate napoleoniche&#8230;..Cioé l&#8217;esercito del Corso era formato da volontari di tante nazioni, per lo piú delle classi subalterne&#8230;..giustificabile no? Nella ritirata da Mosca quando il Generale Inverno aveva avuto la meglio, dovendo attraversare la Beresina coi ghiacci fluttuanti, il nostro contadino fiorentino&#8230;..&#8217;o Madonnina Santa se tu mi proteggi e mi fai tornare sano e salvo ti pianto un albero&#8230;&#8217; Ecco. L&#8217;esercito di Napoleone era formato in buona parte da questi volontari&#8230;.</p>
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		<title>
		Di: Riccardo Ferrazzi		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292901</link>

		<dc:creator><![CDATA[Riccardo Ferrazzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2018 13:37:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In un certo senso è bello vedere che, a distanza di due secoli, certi giudizi possono essere ancora controversi. A proposito di Napoleone (&quot;The flaming sword of God&quot;, ma anche &quot;L&#039;Anticristo a cavallo&quot;) si può notare quanto è diversa l&#039;interpretazione della Storia in epoche anche non troppo distanti fra loro. Nel 1821, quando Manzoni si domandava se &quot;fu vera gloria?&quot; c&#039;era la Restaurazione, e Napoleone era considerato una specie di delinquente in grande stile. Dopo il 1848 il giudizio cambiò radicalmente, tanto da permettere l&#039;avvento del secondo impero. E lì i giudizi si divisero: in Italia siamo riconoscenti a Napoleone III (e per estensione anche al I) per la nostra conquistata unità nazionale, in Germania crebbe la voglia di rivincita fino a Sedan (e fino a due guerre mondiali!). In Inghilterra grandi elogi al generale: gli inglesi sono sempre sportivi quando vincono. Insomma: secondo me, prima di accodarsi alla leggenda è meglio andare a guardare, se necessario anche nella pattumiera. È lì che si butta ciò che non si vuol far vedere.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In un certo senso è bello vedere che, a distanza di due secoli, certi giudizi possono essere ancora controversi. A proposito di Napoleone (&#8220;The flaming sword of God&#8221;, ma anche &#8220;L&#8217;Anticristo a cavallo&#8221;) si può notare quanto è diversa l&#8217;interpretazione della Storia in epoche anche non troppo distanti fra loro. Nel 1821, quando Manzoni si domandava se &#8220;fu vera gloria?&#8221; c&#8217;era la Restaurazione, e Napoleone era considerato una specie di delinquente in grande stile. Dopo il 1848 il giudizio cambiò radicalmente, tanto da permettere l&#8217;avvento del secondo impero. E lì i giudizi si divisero: in Italia siamo riconoscenti a Napoleone III (e per estensione anche al I) per la nostra conquistata unità nazionale, in Germania crebbe la voglia di rivincita fino a Sedan (e fino a due guerre mondiali!). In Inghilterra grandi elogi al generale: gli inglesi sono sempre sportivi quando vincono. Insomma: secondo me, prima di accodarsi alla leggenda è meglio andare a guardare, se necessario anche nella pattumiera. È lì che si butta ciò che non si vuol far vedere.</p>
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		<title>
		Di: carlo carlucci		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292900</link>

		<dc:creator><![CDATA[carlo carlucci]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2018 13:33:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ha fatto fortuna.......? A Sant&#039;Elena? Un conto é rovistare in territori poco noti (puó essere piacevole, curioso etc. per chi gli va....), un conto distrarre dall&#039;enorme portato della figura che trascende di gran lunga certi particolari. Tutto qui.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ha fatto fortuna&#8230;&#8230;.? A Sant&#8217;Elena? Un conto é rovistare in territori poco noti (puó essere piacevole, curioso etc. per chi gli va&#8230;.), un conto distrarre dall&#8217;enorme portato della figura che trascende di gran lunga certi particolari. Tutto qui.</p>
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		<title>
		Di: marino magliani		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292899</link>

		<dc:creator><![CDATA[marino magliani]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2018 13:13:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Napoleone, malgrado l&#039;origine piccolo borghese della famiglia, da ragazzino e ragazzo apparteneva alla teppa. Cosa di cui non nessuno saprebbe nulla non fosse che in seguito ha fatto fortuna, insomma, al di là del gusto o dell&#039;utilità o meno di rovistare nella pubelle della Storia, che Napoleone sia stato un teppista di discreto successo ci sta, mi pare. Al di là di questo, personalmente ho letto il libro ancora in bozze, e l&#039;ho trovato molto piacevole. Grazie Antonello.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Napoleone, malgrado l&#8217;origine piccolo borghese della famiglia, da ragazzino e ragazzo apparteneva alla teppa. Cosa di cui non nessuno saprebbe nulla non fosse che in seguito ha fatto fortuna, insomma, al di là del gusto o dell&#8217;utilità o meno di rovistare nella pubelle della Storia, che Napoleone sia stato un teppista di discreto successo ci sta, mi pare. Al di là di questo, personalmente ho letto il libro ancora in bozze, e l&#8217;ho trovato molto piacevole. Grazie Antonello.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: carlo carlucci		</title>
		<link>https://www.nazioneindiana.com/2018/10/14/fu-vera-gloria/#comment-292897</link>

		<dc:creator><![CDATA[carlo carlucci]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2018 09:04:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Teppista di successo? Questa da un punto di vista lessicale é proprio grossa....Teppista colui che ha fatto fare un balzo alla storia d&#039;Europa ma non solo.....Teppista &#039;the flaming sword of God&#039;? A che serve rovistare nelle immondizie della Storia?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Teppista di successo? Questa da un punto di vista lessicale é proprio grossa&#8230;.Teppista colui che ha fatto fare un balzo alla storia d&#8217;Europa ma non solo&#8230;..Teppista &#8216;the flaming sword of God&#8217;? A che serve rovistare nelle immondizie della Storia?</p>
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